Taubane (1)> Siste kommentar: 21.03.13 08:47
Ski VM> Siste kommentar: 16.02.11 20:54
Ingelsrud (13)> Siste kommentar: 02.11.10 20:59
Ærlighet (5)> Siste kommentar: 26.10.10 09:35
NM-regler (3)> Siste kommentar: 16.09.09 17:23
Sisaltau (4)> Siste kommentar: 07.09.09 14:44
Ledere> Siste kommentar: 30.08.09 14:42
Leirvideo (1)> Siste kommentar: 20.08.09 16:37
Rasfare (1)> Siste kommentar: 18.06.09 07:26
St.Georg> Siste kommentar: 23.04.09 16:15 |
Quite expensive
av: Mats Grimsgaard (24.03.12 17:56)
Prislappen (2.750) setter en demper på min begeistring for landsleiren 2013. For en gjennomsnittlig speidergruppe på Østlandet vil den totale prisen komme opp mot 4.000 kroner per deltaker (jeg tør ikke tenke på hva det blir for deltakere fra Nord-Norge). Gjøres det virkelig ingen innsats lenger for å sikre at aktivitetene våre skal være tilgjengelig for speidere fra alle samfunnslag?
Det er greit at vi lever i Norge, og at de fleste familier nok strengt tatt har mulighet til å bruke 8.000 kroner av feriebudsjettet på å sende to barn på speiderleir. Dette er kanskje også det samme prisnivået som konkurrerende aktiviteter ligger på. Men dette er ikke spesielt gode argumenter.
Tvert imot. Det finnes noen som faktisk - av den ene eller andre grunnen - ikke har råd til dette. De KAN ikke betale. Dette er barn som kanskje i utgangspunktet ikke kan velge på øverste hylle når det gjelder fritidsaktiveter, og som er med i speideren fordi du får mye for pengene. Disse barna har kanskje heller ikke så mange andre tilbud å se fram til i sommerferien. Våre aktiviteter bør være for disse barna.
Den andre gruppa er barn fra familier som, når prisnivået er på høyde med for eksempel en sydenferie, vil velge å bruke pengene anderledes. De VIL ikke betale. Det er ikke alltid barna får bestemme selv, og det er ikke alle voksne som ser den fantastiske verdien som ligger i deltakelse på speiderleir. Selv om barna er speidere, er ikke nødvendigvis foreldrene det. Våre aktiviteter bør være for disse barna.
På forrige landsleir lå kontingenten litt i overkant av to tusen, nå ligger den litt i underkant av tre tusen. Hvordan vil dette utvikle seg?
Jeg gleder meg enormt til landsleiren, og det vet jeg at speiderne mine også gjør. Men jeg vet også at det morsomste med å være på leir er selve "leirlivet" - ikke bussturene og utfluktene, scenen, artistene, maten eller effektene. Leirlivet er det vi skaper selv - helt gratis - ved å samle en mengde engasjerte barn og ungdom, telt og kokeutstyr på en stor slette. That's it. Alt det andre er med på å berike opplevelsen vår, men det er også det som koster mest penger.
Kanskje er det ikke så farlig om ikke alle speiderne får sett Prekestolen? Eller om scenen ikke er på musikkfestival-størrelse? Eller om maten ikke er prima? Dette handler om hvordan vi vil prioritere. Selv ville jeg først sørget for at vi får med oss de barna som virkelig trenger en uke på speiderleir.
Jeg forstår at det er for seint å rette opp kontingenten eller kostnadsstrukturen på landsleiren nå, men håper at vi kan bli mer bevisst vårt ansvar i fremtiden. Jeg håper at dette er en beklaglig unntak, og ikke en trend. Vi selger ikke først og fremst en fritidsaktivitet, men en visjon om å gjøre verden bedre. Prislappen kommer i andre rekke.
helt enig prisen må dempes til maks 2000 ville jeg ha sagt og regner med att de bør ha noe reiseutgjvning siden de har dratt det så langt unna ikke alle som har rå til 2 dyre landsleirer .
Her må jeg si meg helt enig. En økning på 38% i løpet av 4 år er langt over prisindeksen. Når vi i tillegg vet at forbundet nå får refundert deler av momsen (i 2010 51%) så er dette for drøyt. Har leirkomiteen lagt inn denne momskompensasjonen i sine budsjetter? På grunn av reglene får så vidt jeg vet ikke speidergruppene momskompensasjon for interne arragement.
Her må det en aksjon til. Jeg oppfordrer alle til å spre misnøyen med prisen.
Først og fremst: Veldig hyggelig at både du og speiderne dine gleder deg til landsleiren. Det har dere all grunn til! Ettersom prisen er satt noe opp denne gangen er det også godt forståelig at flere gjerne vil stille spørsmål rundt dette. Derfor kommer det nå også en litt utdypende forklaring på dette her nå.
Prosessen med å bestemme kontingentens størrelse har vært lang og omfattende, og det er ingen målsetting fra leirkomiteen om at leiren skal skape ekstra store inntekter for forbundet. Den viktigste verdien vi kan ha etter endt leir er en stor organisasjon med motiverte ledere og speidere fulle av energi og pågangsmot. For å nå dette målet vil vi lage en leir som både styrker organisasjonen internt, samtidig som vi ønsker å markere oss sterkere ut til omverden. Vi merker allerede stor entusiasme fra mange tropps- gruppe- og kretsledere rundt om i landet, og har en god følelse for at vi virkelig kan skape et stort løft for speidingen i Norge med denne leiren.
Her kommer noen momenter som har vært med på å påvirke kontingentens størrelse:
- Den generelle prisstigningen utgjør ca 150 kr.
- Det meste man vil trenge av rajer er inkludert.
- Minnepakke og leiravis er inkludert.
- Vi ønsker å gi alle en internasjonal speideropplevelse, og ettersom de fleste Europeiske land er i en vanskelig økonomisk situasjon, er kontingenten betydelig redusert for utenlandske deltakere (etter solidarisk modell fra internasjonale speiderarrangementer).
- Det blir høyt nivå på program- og kulturprogram, og det satses på ekstra gode måltider for å styrke arbeidet i patruljene.
- Ved å ha leiren i en stor by blir vi ekstra synlige og får mye eksponering, men infrastruktur, sikkerhet osv koster noe mer.
Som ved alle tidligere landsleire vil det slå ulikt ut hvor lang reisevei man har til leiren ut fra hvor man bor i landet, og videre hvor mye reisen koster. For noen blir det dyrere enn tidligere leire, mens for andre blir det langt billigere. Slike ulikheter vil det alltid være. Vi ønsker å kunne bidra med hjelp og veiledning til grupper som vil søke støtte fra kommune, krets eller gruppe for å kunne hjelpe familier med svak økonomi til å kunne være med på leir.
Generelt har leirkomiteen jobbet med å få et godt busstilbud som gruppene kan benytte seg av. Særlig for grupper som ikke selv vil kunne fylle en buss selv vil dette bidra til lavere kostnader. For lederne blir det uansett langt mindre å skulle administrere enn om man skulle organisert alt selv. Det jobbes også med å få til en tilsvarende avtale for transport av gods.
Det er naturlig at mange vil kunne være uenig i enkelte prioriteringer og valg som vi i leirkomiteen gjør, men det er bare flott at bekymringer og spørsmål luftes, så skal vi gjøre så godt vi klarer med å besvare disse. Vi er allerede godt over 100 engasjerte folk som jobber med å lage landsleiren, og vi har stor tro på at dette vil bli en fantastisk og stor opplevelse for alle som kommer.
Mvh Anders Myhr Nielsen, kommunikasjonssjef Stavanger 2013
Hvor havner momskompensasjonen hen. Den vil vel havne bortimot 400 kr pr speider.
Dette blir en sidediskusjon men:
Bevilgningen for kompensasjon for frivillige organisasjoner fastsettes over statsbudsjettet. Kronebeløpet kan dermed endre seg hvert år. Hvor mye den enkelte organisasjon får tilbake avhenger dermed også av hvor mange andre som søker og hvor store driftskostnader de kan dokumentere. Alle ledd i NSF kan fylle ut søknad. Forbundskontoret samler opp alt, får pengene og videreformidler til gruppene og kretsene. Alle arrangement med driftskostnader som jf . forskriften "skjer til bruk i den frivillige og ikke-fortjenestebaserte delen av virksomheten" kan det kreves fradrag for. Altså både for forbund, krets og gruppe.
Ettter forskriftens §10 blir kompensasjon beregnet: "Maksimalt kompensasjonsbeløp beregnes av Lotteri- og stiftelsestilsynet etter den beregningsmodell som fastsettes av departementet. Beregningsmodell for maksimalt
kompensasjonsbeløp vil være basert på 35 prosent av totale driftskostnader som kommer inn under den frivillige og ikke-fortjenestebaserte delen av virksomheten, etter avgrensning og fradrag i samsvar med forskriften § 7 niende ledd og § 11, multiplisert med en faktor på 0,2.".
Det er ikke akkurat rett fram....
Når det er sagt; nesten 3000 kr høres litt drøyt ut. Jeg forventet en økning. Har bl.a. hørt noe om at grunneier ikke kan drive "normalt" i 2012 pga leiren og at han/hun derfor får kompensasjon for 2 år. Det drar nødvendigvis kostnader.. Og jeg har ingen problemer med å se at sikkerhet mv koster mer når man er i nærheten av en by. Men nærheten til by må vel bidra til noen besparelser også?
Forsåvidt enig i at selve deltakerkontigenten kunne vært mer på linje med tidligere leire, mao. i størrelsesorden 2200kr, _MEN_ jeg blir litt provosert når du går videre til å klage over beliggenheten ifm. reiseutgifter. Tør jeg minne om at vertskretsen er NSFs _STØRSTE_ krets? Tror du det blir tatt hensyn til dette for alle de nasjonale arrangementer som ofte er på østlandet?
Så et spørsmål jeg gjerne vil ha svar på: Hvor mye bruker grupper rundt omkring i landet på reise ifm. lederkursing, leire og andre nasjonale arrangement? Kan det tenkes at dette dere nå må betale ekstra i reise kun er piss i havet, sammenlignet med utgiftene alle speiderne som ikke holder til på østlandet har for diverse helgearrangement ol.? Husk at reise koster det samme om man er bortreist 2 dager eller 10 dager.
Jeg beklager hvis det kan oppfattes slik at jeg er misfornøyd med leirens beliggenhet. Tvert imot. Det var fantastisk å bli kjent med Åndalsnes for tre år siden, og jeg ser fram til å oppleve Stavanger på nært hold.
Mitt poeng med å bringe inn reiseutgifter er at disse er en del av helheten, og utgjør en betydelig merkostnad for svært mange deltakere uansett hvor i landet vi arrangerer leiren. Arrangørene må ta hensyn til den totale kostnaden når de bestemmer pris.
Du har helt rett i at vi som bor i sentrale strøk på Østlandet trolig bruker lite tid og penger på reise i forhold til resten av befolkningen. Ideelt sett skulle jeg ønske at nasjonale arrangementer inkluderte reise (dvs at vi spleiser på alles reise), men dette får vi spare til en annen debatt.
:) Da var den misforståelsen oppklart. Stiller meg fullt og helt bak reisefordelingssystemer. Ha en fortsatt fin dag!
Det er godt over et år igjen til leiren, og allerede nå kjenner alle til deltakeravgiften. Jeg slår et slag for dugnad, slik gjør de det i andre organisasjoner! Det finnes mange måter å skaffe penger på, rett ut av mamma og pappas lommebok er bare en av dem=)
Jeg synes også at nær 4000 kr, som antydet er mange penger, ofte er det jo flere barn i en familie som er med i speideren, .For en enslig forsørger på uføretrygd er det nesten en måneds pensjon.
Spejdernes lejr i Danmark koster 1775 kr. for 9 dager + noe reise, men der er det også støtte for dem dom bor lengst unna og denne leir bliver også holdt i nærheten av en større by
hei det handler ikke om pristiging men lage en pris som alle har rå til hvis man må ha nesten 3000 så brukes det for mye penger ett sted da må man stramme inn ellers har man leid for dyrt område og det er elendig forarbeid i såfall
Stavanger er kjent for et høyere prisnivå enn mange andre steder i landet som en følge av oljen, men at leirkontingenten skulle bli så høy for å lage en speiderleir for barn og ungdom hadde jeg ikke forventet.
Nå bør en ikke trekke ut setninger fra et innlegg, men da jeg oppfatter følgende setning som et argument for at prisnivået blir så høyt ønsker jeg å ta fatt i det: "- Det blir høyt nivå på program- og kulturprogram, og det satses på ekstra gode måltider for å styrke arbeidet i patruljene."
Jeg var selv på landsleiren på Åndalsnes 2009 og sitter med gode minner om programaktivitetene, og når det gjelder maten skal det ikke så veldig mye til for å få den bedre enn 2009.
Beklager, jeg er ikke overbevist om at argumentene kan forsvare den pris som er fastsatt. Vil tro at alt ligger til rette for åpen tipping når det gjelder antall leirdeltakere 2013, for 20.000 tror jeg blir galt når foreldrene skal være med å bestemme om deres håpefulle skal på speiderleir eller ikke. Jeg drister meg til å komme med et spørsmål til leirledelsen (sannsynligvis får jeg ikke svar), men hva er det minimum leirdeltakere som inngår i regnestykket for at leiren skal gå i økonomisk balanse?
Lykke til med den videre planlegging.
Leirens målsetting er 15 000 deltakere, inkludert utenlandske deltakere og K-M-speidere. Som til alle store arrangementer har leirkomiteen også laget
budsjetter for andre deltakerantall, og det har vært jobbet med å finne sparetiltak som sikrer at leiren vil klare å gå i balanse ved 8.500 deltakere.
Ved høyere antall vil andelen til de variable kostnadene som mat, utstyr,program økes, noe som vil bidra til å lage leiren så god som vi mener at alle deltakerne fortjener.
Angående momskompensasjon, så er det helt riktig som andre har vært inne på her, at det fastsettes i statsbudsjettet, og at størrelsen dermed er usikker. Basert på erfaringstall fra 2011 har vi derfor lagt inn en forventning om en reduksjon i utgiftene på 3,5% for den summen vi kan søke om. Forenklet kan vi si at dette utgjør 82 kr pr deltaker. Vi skal være
forsiktige med å beregne for optimistisk for de neste årene, for vi har ingen garanti for størrelsen på kompensasjonen ettersom dette avhenger av bevilgninger over statsbudsjettet.
Ingrid Nordbø, Leirsjef
leieren er for dyr det jeg har lest meg fram til forsvarer ikke denne pris.
da må det være noe ekslusivt som leier komiten ikke sier noe om.
når det gjelder internasjonale grupper ser jeg at de har mindere og rutte med men jeg regner med at de fleste her kommer fra velstående land som sverige og danmark kansje tyskland og england de landene har omtrent samme økonomi som norge. og ut ifra kursen vil disse betale ca 1500kr
jeg trudde dette var norsk landsleier
skuffet over prisen
men gleder meg til leier enten i stavanger eller ett billigere alternativ.
Hvordan får du 265 Euro til å bli 1500 kr? Ser at det blir litt over 2000 kroner på dagens valutakurs. Synes det er greit å vise at utlendinger er ekstra velkommen. Ikke sikkert det kommer så mange, men prinsippet er bra. Vi har det best i verden. Også veit jeg at det koster over 4000 å delta på fotball-leir, så gidder ikke å klage.
Anders skriver at "Den viktigste verdien vi kan ha etter endt leir er en stor organisasjon med motiverte ledere og speidere fulle av energi og pågangsmot"
Som speidersjef kunne jeg ikke vært mer enig. Vi lager ikke landsleir for å generere penger til norges speiderforbund. Vi lager landsleir for å generere engasjerte ledere og speidere som får mange gode speideropplevelserpå landsleir.
Leiren koster mer enn forrige landsleir, men har også mye å by på av innhold. Eksempelvis er tur til prekestolen spennende og eksotisk ikke bare for mange norske speidere, men ikke minst for speidere fra andre land, og som flere har vært inne på; sammenliknet med de aller fleste andre ferietilbud av samme varighet er en landsleir relativt rimelig,- også denne gangen.
Speiderstyret har utfordret landsleirkomiteen være prinsippielle rundt frivillighet på landsleiren: Denne gangen koster det det samme å være leder i troppen som å jobbe som stab: Alle som bidrar til å lage en god leir for speiderne er like frivillige, enten de jobber i kiosken, vasker do eller er leder i tropp.
Jeg gleder meg til landsleir, og ser fram til ei uke med store speideropplevelser med gode speidervenner.
er ikke det litt viktig att alle medlemmer skal ha rå også
Å kunne tilby en fin og opplevelsesrik speiderleir til medlemmene er det ideelle. En speiderleir som ALLE i ettertid med stolthet vil huske, og hvor ALLE speidere har økonomi til å kunne delta på. Selv har jeg i alle år arbeidet ut fra prinsippet "speiding er for alle - uansett sosialt ståsted", og jeg håper ikke jeg har tatt så feil? Var ikke dette noe av bakgrunnen for den første speiderleir i 1907?
Jeg er kjent med at en del kommuner har fått penger som skal benyttes til arrangementer for barn og ungdom som økonomisk ikke har resurser til å velge. Her arbeides det med å gjennomføre en speiderleir for disse (jfr. Grenland Krets) - et tiltak som etter mitt syn må være i speiderbevegelsens ånd. Speidergruppene følger opp etter leiren med å tilby speideraktiviteter som forhåpentligvis ender opp i et medlemsskap i forbundet - for neste år er det jo leir igjen, men.....
Det å kunne få anledning til å delta på en landsleir i løpet av sin speidertid bør være målet. Det er en opplevelse som oftest er positiv og gir litt tilbake i gruppene i form av glade speidere.
I 2012 arrangeres en leir i Danmark, prisen er satt til ca. kr. 1000,- lavere enn landsleiren 2013. Deltakerantallet i Danmark er stipulert til ca. 35.000, i Norge er antallet stipulert til ca. 15.000. At leiren i Danmark gir et godt økonomisk grunnlag for gjennomføringen er jeg ikke i tvil om selv om prisen er lavere. En liten historie: "En kjent finansmann kjøpte et hotell som var i økonomiske problemer - døgnprisen var for høy som en følge av få overnattinger. Finansmannen senket døgnprisen og fikk en enorm økning i antall overnattinger som igjen resulterte i et solid overskudd til driften."
Jeg pleier ikke å være så aktiv i slike debatter, men må si at jeg synes ikke prisen er så skremmende. Andre steder fungerer det på en annen måte, og i Danmark selger de øl og vin for å få inntekter til leiren. Tror ikke det er et alternativ som hadde slått så godt an i Norge, og da hadde det vært debatt om det også.
Det jeg kanskje reagerer litt på er at ledere skal klage med en gang det er noen initiativer som er mer ambisiøse enn det vi er vant til. Når noen nå vil satse og lage noe som både er større og mer omfangsrikt enn tidligere, så tror jeg det er noe vi trenger. Da vi dro på leir til Sveits visste vi at ikke alle egentlig hadde råd til det, men etter litt dugnad og søknader hit og dit så gikk det greit å få med alle som ville. Landsleir skal være stort og noe helt annet enn andre leire. Det er klart det koster mer da. Men i forhold til den store opplevelsen som det er for speiderne så er det definitivt mye for pengene. Jeg vil egentlig slå et slag for entusiasme, og ikke syting og mistenkeliggjøring.
...skal på australsk landsleir i januar - prisen for speidere der er ca 1600 dollar - med en dollarkurs på 6.22 så er vi veldig nære en pris på 10,000 kroner for 10 dager - synes den norske landsleiren er BILLIG jeg - for å si det slik: Billigere å arrangere leir i Australia enn i Norge...
Jeg ser ikke egentlig at det er noe problem at leiren koster det den gjør, men jeg skulle gjerne ønske at det kom bedre frem i informasjonen hva man sitter igjen med. Man klarte fint å lage en leir sist med utflukt til trollstigen og fortsatt gå i overskudd, så hva koster nå så mye ekstra.
Solveig skriver at:
"Speiderstyret har utfordret landsleirkomiteen være prinsippielle rundt frivillighet på landsleiren: Denne gangen koster det det samme å være leder i troppen som å jobbe som stab: Alle som bidrar til å lage en god leir for speiderne er like frivillige, enten de jobber i kiosken, vasker do eller er leder
i tropp"
Jeg tenker med dette at speiderne skal sponse mer av reisen til alle ledere og rovere, også skal leiren utnytte denne arbeidskraften. Det koster jo mye og gi dette avslaget, og noen må betale det.
Det som kanskje er synd er jo at man ser i annet innlegg her inne at roverne selv ikke er helt fornøyd med denne ideen, og hva da med lederne? hvordan kan man som troppsleder være i stab mens man skal passe på troppen sin?
Om summen er satt så høy for å sponse ufrivillig arbeidskraft under leiren bør dette komme frem, og beskrivelse av arbeidsoppgavene leder og rovere må forvente seg på på banen. Jeg som leder betaler lett full pris for å kunne jobbe med min egen tropp istede.
Bare noen korte oppklaringer her:
Det stemmer at ledere i tropp betaler samme pris som stab til denne landsleiren. Dette skyldes at vi mener jobben lederne gjør er like uunnværlig som den jobben vi i stab gjør. Denne rabatten er noe mindre enn det som har vært vanlig før.
Ledere i tropp er i utgangspunktet på leiren for å gjøre den jobben. Men det forventes at i tropper med særlig høy lederdekning stiller man også opp for fellesskapet. Hvordan man organiserer dette er ikke klart, men det fungerte godt i Åndalsnes å gå gjennom ambassadørene.
Når det gjelder roverne har vi fått veldig få negative tilbakemeldinger. Vi tar innleggene vi leser her med i den videre planleggingen, akkurat som vi gjør med all tilbakemeldingen vi får på roverarrangement vi deltar på. Stort sett er de positive.
Vi skal selvfølgelig utover høsten jobbe for enda mer god informasjon. Gruppeinfo nummer tre blir sendt ut i oktober (hvis jeg husker rett) og ellers oppdateres www.stavanger2013.no stadig med ny informasjon.
|
Kommentar av: 
