stemningsbilde
FORSIDENYHETERARRANGEMENTEROM OSSNYTTIGBILDERSPEIDERENDEBATTENGLISH
Moderering av speiderbasen? (1)
> Siste kommentar: 24.05.13 16:31
Endring av speiderloven (39)
> Siste kommentar: 24.05.13 16:25
Reglene for Åpen ild / Bål - nye haikerutiner (18)
> Siste kommentar: 24.05.13 14:48
Roverklaffer (3)
> Siste kommentar: 22.05.13 20:14
Gikk noen grupper i demonstrasjon mot Israel? (6)
> Siste kommentar: 22.05.13 14:15
Fraktpriser og fakturagebyr hos speider-sport.no (5)
> Siste kommentar: 22.05.13 13:57
Blanda vs. jente- /guttepatruljer (2)
> Siste kommentar: 22.05.13 13:48
Ansvar ved alvorlig skade eller død (13)
> Siste kommentar: 02.05.13 15:03
Europakonferanse på Brunstad (7)
> Siste kommentar: 30.04.13 15:02
Semaforflagg (2)
> Siste kommentar: 23.03.13 16:22
Taubane (1)
> Siste kommentar: 21.03.13 08:47
Speidergutter gråter aldri (5)
> Siste kommentar: 07.03.13 03:29
Belønningsystem i flokken (12)
> Siste kommentar: 21.02.13 22:02
Skeive dager (5)
> Siste kommentar: 15.01.13 22:41
Punktplassering på Landsleir (2)
> Siste kommentar: 03.01.13 21:12
Fordypningsmerker (1)
> Siste kommentar: 12.12.12 09:59
Speiderskjorte str. 16 år eller xs (1)
> Siste kommentar: 09.12.12 21:23
Skjorter av gamletypen?? (4)
> Siste kommentar: 28.11.12 15:21
Revurdere uniformen????? (15)
> Siste kommentar: 26.11.12 10:02
Er paintball speiding? (16)
> Siste kommentar: 20.11.12 22:43
Sletting av anonyme innlegg (13)
> Siste kommentar: 20.11.12 15:37
Tredalen og bygging i standsonen (34)
> Siste kommentar: 17.11.12 06:35
Krav i nye loggbøker (4)
> Siste kommentar: 03.11.12 10:28
Regnskapspapirer til Speidertinget? (2)
> Siste kommentar: 31.10.12 14:52
Tolke krav i speiderbasen (3)
> Siste kommentar: 25.10.12 12:16
Nytt PEFF 1,2 og 3 merke (3)
> Siste kommentar: 21.08.12 18:58
Hvorfor har korpsene dobbeltstemmer på Speidertinget (2)
> Siste kommentar: 16.08.12 12:05
Diskriminering av ateister (9)
> Siste kommentar: 15.08.12 19:04
Speidere fra Canberra, Australia til Stavanger 2013 (1)
> Siste kommentar: 07.08.12 05:05
Quite expensive (22)
> Siste kommentar: 19.07.12 07:56
Imponerende Rover-landsleir? (11)
> Siste kommentar: 17.07.12 05:52
Trådløst nettverk på speiderhytta? (7)
> Siste kommentar: 10.06.12 05:44
Dato for landsleir i 2013 (2)
> Siste kommentar: 07.05.12 07:50
Domokrati i NSF/KM?? (9)
> Siste kommentar: 18.04.12 07:15
Speider merker påskjorten. (4)
> Siste kommentar: 11.04.12 16:31
Leirmerker og andre merker fra 1989-2000 (6)
> Siste kommentar: 18.03.12 22:14
Skaugum minne til salgs (3)
> Siste kommentar: 14.03.12 13:16
Patruljesystemet: -ikke bare fordeler (2)
> Siste kommentar: 23.02.12 10:45
Speidersjef og leder av politisk parti? (5)
> Siste kommentar: 21.02.12 09:58
Framtidsperspektiv for «fyrtårnet» (6)
> Siste kommentar: 14.02.12 23:07
Er speidern inkluderende? (19)
> Siste kommentar: 19.12.11 06:18
KM og kristendommen inn i NSF? (32)
> Siste kommentar: 14.12.11 07:20
Utdeling av merker (11)
> Siste kommentar: 28.11.11 11:02
Kullmerker til flokk
> Siste kommentar: 31.10.11 18:16
Deling og lagring på nett (5)
> Siste kommentar: 20.10.11 09:58
Roveraspiranter (2)
> Siste kommentar: 09.10.11 06:14
Turplagg med speidermerking (2)
> Siste kommentar: 28.09.11 09:14
Ulv i flere farger (3)
> Siste kommentar: 16.09.11 05:35
Er kommune- og fylkestingsvalgdag en flaggdag (2)
> Siste kommentar: 15.09.11 10:48
Rovere et år for tidlig >:( (4)
> Siste kommentar: 12.09.11 04:28
Rover 5-kamp 2011? (2)
> Siste kommentar: 23.08.11 20:14
Har Ingelsrud blitt solgt, evt. hvorfor ikke? (6)
> Siste kommentar: 19.08.11 08:12
Hva synes du om speiderskjorten??? (35)
> Siste kommentar: 01.08.11 10:41
Hvorfor har korpsene dobbeltstemme på speidertinget? (2)
> Siste kommentar: 26.07.11 16:16
Speiderhilsen (3)
> Siste kommentar: 20.06.11 03:15
Forsinket kontingentgiro (10)
> Siste kommentar: 12.06.11 15:07
Padlevester/redningsvester til kano (14)
> Siste kommentar: 29.05.11 19:24
Iphone - indirekte kjøpepress fra NSF eller reklame? (5)
> Siste kommentar: 22.05.11 18:15
Iphone og internett (4)
> Siste kommentar: 18.05.11 18:08
hjemmesideverktøyet fra NSF (7)
> Siste kommentar: 16.05.11 05:12
Patruljetelt 4-6 pers (5)
> Siste kommentar: 09.05.11 03:54
alltidberedt.com (8)
> Siste kommentar: 02.05.11 13:08
Toppledelse (8)
> Siste kommentar: 25.03.11 06:25
Norsk-Engelsk speiderordbok (2)
> Siste kommentar: 21.03.11 13:52
Ski VM
> Siste kommentar: 16.02.11 20:54
Godt nytt speiderår (1)
> Siste kommentar: 03.01.11 13:08
Kontingent for speiderledere (7)
> Siste kommentar: 06.12.10 20:05
Speiderkalenderne (2)
> Siste kommentar: 05.12.10 16:10
Sommerlejr med besøg på Verdens jamboree
> Siste kommentar: 04.12.10 18:26
Hvordan drive speiding (9)
> Siste kommentar: 11.11.10 10:44
Eidomsdebatt (40)
> Siste kommentar: 08.11.10 15:17
speiderleder - et yrke? (3)
> Siste kommentar: 03.11.10 20:46
Ingelsrud (13)
> Siste kommentar: 02.11.10 20:59
Flott innslag fra Rælingen (1)
> Siste kommentar: 02.11.10 13:03
De gamle roverklaffene! (4)
> Siste kommentar: 02.11.10 10:10
Nye speiderskjorter (6)
> Siste kommentar: 01.11.10 14:42
Speideraksjonen (6)
> Siste kommentar: 31.10.10 13:30
Enhetenes verktøykasse
> Siste kommentar: 31.10.10 09:43
Rovernes verktøykasse
> Siste kommentar: 31.10.10 08:48
Hva nå? Eiendommene som er igjen (1)
> Siste kommentar: 30.10.10 20:22
Gledelig brev fra speidersjefen ang. Ingelsrud (12)
> Siste kommentar: 26.10.10 13:16
Status eiendomssaken? (12)
> Siste kommentar: 26.10.10 10:10
Ærlighet (5)
> Siste kommentar: 26.10.10 09:35
De parktiske ferdighetene, hvor ble de av? (20)
> Siste kommentar: 23.10.10 18:34
Hvor ble det av demokratiet i NSF? (8)
> Siste kommentar: 22.10.10 15:53
Bakgrunnsdokumenter til Speidertinget
> Siste kommentar: 15.10.10 16:39
Ikke rør høstkontingenten vår! (4)
> Siste kommentar: 13.10.10 14:53
Sverveli - En følelsesladet beslutning (19)
> Siste kommentar: 03.10.10 19:07
Forslag til Møte Aktiviteter , (3)
> Siste kommentar: 03.09.10 09:07
Hvorfor bry seg (47)
> Siste kommentar: 25.07.10 06:28
Sverveli solgt? (23)
> Siste kommentar: 25.07.10 02:48
Korpsleir i Danmark
> Siste kommentar: 19.07.10 09:07
Gjør som jeg sier, ikke som jeg gjør! (1)
> Siste kommentar: 12.07.10 15:20
Åpemt brev til Speiderstyret om Sverveli (3)
> Siste kommentar: 08.07.10 06:13
Sverveli selges ... (7)
> Siste kommentar: 01.07.10 05:14
Landsleir i Stavanger (1)
> Siste kommentar: 07.06.10 08:27
Samme enhetsleder i flere enheter (4)
> Siste kommentar: 15.05.10 12:25
Frister for innsending av forslag til speidertinget (6)
> Siste kommentar: 11.05.10 09:19
Minnepakke (2)
> Siste kommentar: 08.04.10 18:20
Etterlyser leirmerker Austrått -97
> Siste kommentar: 08.04.10 10:48
Ballongen som Poffa
> Siste kommentar: 08.04.10 05:35
Mobilisering i 5. Ålesund speidergruppe!
> Siste kommentar: 14.03.10 18:49
World Scout Jamboree 2011 - pris (1)
> Siste kommentar: 13.03.10 14:52
Rovernes beredskapsgruppe - gjør vi noe rett? (47)
> Siste kommentar: 08.03.10 15:01
Jungelkurs (3)
> Siste kommentar: 04.03.10 08:09
Dyr aktivitet (2)
> Siste kommentar: 23.02.10 19:43
Rimelige primuser + bålkasser (5)
> Siste kommentar: 17.02.10 06:08
Et land uten postkontor (7)
> Siste kommentar: 11.02.10 15:04
Utopiakoppen som ble blank (5)
> Siste kommentar: 11.02.10 14:58
Rangeringer (2)
> Siste kommentar: 11.02.10 12:54
Organisasjonshåndboka (1)
> Siste kommentar: 20.01.10 05:50
Minnepakka (2)
> Siste kommentar: 13.01.10 13:21
Klistremerke med forbundsmerke (5)
> Siste kommentar: 12.01.10 19:12
Speidere støtter segregering? (1)
> Siste kommentar: 20.12.09 08:56
Jota/joti-merker (2)
> Siste kommentar: 07.12.09 12:35
Skjorter av gamletypen??
> Siste kommentar: 04.12.09 17:22
Vi trenger så mange sympatistemmer som mulig
> Siste kommentar: 02.12.09 19:55
Armbånd funnet
> Siste kommentar: 28.11.09 14:43
Haster! Hjelp! Godisfabrikken? (5)
> Siste kommentar: 22.11.09 12:25
spejderlejr i København
> Siste kommentar: 22.11.09 08:52
Speidere støtter segregering? (1)
> Siste kommentar: 19.11.09 15:00
Brekurs 2010 (1)
> Siste kommentar: 09.11.09 07:00
Kvalitet på speiderklær (13)
> Siste kommentar: 17.09.09 15:18
Fossekallen 2008 (2)
> Siste kommentar: 17.09.09 14:52
STAVANGER i 2013 (30)
> Siste kommentar: 17.09.09 08:54
NM-regler (3)
> Siste kommentar: 16.09.09 17:23
Sisaltau (4)
> Siste kommentar: 07.09.09 14:44
Hva er egentlig speiding? (3)
> Siste kommentar: 05.09.09 12:27
Lederløft
> Siste kommentar: 31.08.09 02:44
Ledere
> Siste kommentar: 30.08.09 14:42
Dårlig nytt for hjemmesitterne (6)
> Siste kommentar: 20.08.09 18:17
Leirvideo (1)
> Siste kommentar: 20.08.09 16:37
Studere til høsten? (4)
> Siste kommentar: 18.08.09 17:44
Ekperimentets bakside (1)
> Siste kommentar: 14.08.09 11:01
Artig sensur! (4)
> Siste kommentar: 05.08.09 12:32
Om å se skogen blant alle trærne. (1)
> Siste kommentar: 05.08.09 12:23
Hvor ble det av Kongen (4)
> Siste kommentar: 25.07.09 13:49
Miljøkonferansen (1)
> Siste kommentar: 23.07.09 16:31
En speider skal ikke stjele (2)
> Siste kommentar: 20.07.09 03:10
Fra Norsk Speidermuseum: Takk! (1)
> Siste kommentar: 17.07.09 04:52
Hvor ble det av bildene? (1)
> Siste kommentar: 17.07.09 03:51
Et land uten bank (3)
> Siste kommentar: 17.07.09 02:27
Pris på leiren !?!?!?! (27)
> Siste kommentar: 15.07.09 03:52
Informasjon (17)
> Siste kommentar: 23.06.09 05:23
Ledelse i NSF + roverbrev (6)
> Siste kommentar: 21.06.09 15:07
Rasfare (1)
> Siste kommentar: 18.06.09 07:26
Hjelp fredrikstadspeidere til å vinne 50 000kr! (1)
> Siste kommentar: 13.06.09 14:17
Nytt debattforum, kanskje? (2)
> Siste kommentar: 08.06.09 15:14
Alltidberedt.com, Speiderbok og porto… (3)
> Siste kommentar: 07.06.09 04:45
NM i Speiding
> Siste kommentar: 20.05.09 05:00
Speiderboka ute for salg, men ikke i nettbutikken (1)
> Siste kommentar: 12.05.09 06:11
Hvor mye skal det kreves av oss ledere? (1)
> Siste kommentar: 11.05.09 08:54
Leirsangen (5)
> Siste kommentar: 04.05.09 14:38
St.Georg
> Siste kommentar: 23.04.09 16:15
Klager på Poffa Olsen (5)
> Siste kommentar: 30.03.09 07:41
Trenger tips til teltkjøp (4)
> Siste kommentar: 02.03.09 12:58
Speiderkjorte (13)
> Siste kommentar: 11.02.09 06:27
Forhåndsoppgaver (3)
> Siste kommentar: 23.01.09 14:02
Inspirerende møte om speideren som organisasjon (3)
> Siste kommentar: 16.01.09 06:45
Godt Nytt år (1)
> Siste kommentar: 07.01.09 05:59
Leir utstyr (4)
> Siste kommentar: 26.11.08 12:23
Leirsteder (7)
> Siste kommentar: 23.11.08 15:27
Er samarbeid alltid bra ? (3)
> Siste kommentar: 21.11.08 06:32
Ingelsrud lever! (7)
> Siste kommentar: 14.11.08 07:06
Den selvutnevnte informasjonsmedarbeideren POFFA Olsen (4)
> Siste kommentar: 13.11.08 11:57
Hvor skal fremtidens Landsleire arrangeres (3)
> Siste kommentar: 11.11.08 09:04
Nettbutikk (3)
> Siste kommentar: 04.11.08 22:31
Takk for bra ting
> Siste kommentar: 03.11.08 07:55
Brev til kretsledere og korpssjefer (2)
> Siste kommentar: 01.11.08 19:23
Salg av Sverveli - NSFs forfall (20)
> Siste kommentar: 31.10.08 10:19
Eiendommer (4)
> Siste kommentar: 31.10.08 05:17
Forbundets eiendommer (10)
> Siste kommentar: 28.10.08 11:57

Ikke rør høstkontingenten vår!

av: Are Ingulfsvann (05.10.10 07:32)
Speiderstyret vil ha mer penger og foreslår derfor (i sak 5) å ta disse fra gruppene gjennom å ikke lenger la gruppene beholde den kontingenten nye medlemmer betaler om høsten, begrunnelsen for dette er at man ønsker å bruke pengene til:
”dekke kostnader knyttet til medlemsblader, forsikringsordningen og til nasjonale tiltak for
fellesskapet. Speiderstyret ønsker å bruke penger til utvikling av program, bedre materiell og til tiltak for vekst og markedsføring, noe som kan være bedre for medlemmene på sikt, enn å la denne delen av kontingenten tilfalle gruppene direkte.”

Argumentet for å ta dette fra høstkontingenten er at gruppene antakelig ikke har større oppstartskostnader ved nye medlemmer på høsten enn på våren.

Vel, da er det muligens på tide å opplyse speiderstyret om at det er nettopp på høsten de fleste av oss tar inn nye medlemmer, og det er da vi faktisk får oppstartskostnader med speiderne.
og disse skal ha merker, loggbøker (som er usannsynlig lite praktiske, i tilegg til en alt for dyr og upraktisk distribusjonsavtale). Det å kunne tilby en lav kontingent første halvår som også dekker inn de utgifter vi har (uten å stadig måtte sende ut nye giroer til dekking av ditt og datt) er av verdi, da vi kan presentere en sum foreldre må forholde seg til - det bør være unødvendig å øke denne for å sponse speiderstyrets behov for å endre design på matriellet, endre program hvert 5. år eller deromkring, det eneste det fører til er økte produksjons- og innkjøpskostnader, samt at det er lite miljøvennlig


Speiderarbeidet foregår i gruppene (!) og det er derfor en svært dårlig tankegang å strupe inn gruppene for å prioritere ting vi ikke har bedt om.
Hei Are, jeg er helt enig i at det er en del utgifter ved oppstart med nye speidere. De kontingentpengene som er kommet i retur til gruppa vår har hjulpet oss å dekke en del av disse utgiftene. Men så er det slik at de nye speiderne får del i både medlemsblad og forsikring uten at det dekkes av dem selv. Utgiftene til disse nye medlemmene bæres alså av dine ”gamle” speidere. De ”gamle” speiderne betaler altså for mer enn sine egne medlemsgoder når de legger inn kontingenten. Dette er et lite tankekors i en organisasjon der vi deler på utgiftene både speidere og speiderledere og betaler lik kontingent. Med forslaget ønsker vi at det skal være en ”rettferdighet” i medlemskontingenten. Så må det også tilføyes at når denne inntekten for gruppa er borte, så ligger det en mye større pott i Frifondmidler som grupper kan søke på til oppstart og til vekst. Jeg tror dette tilskuddet er mer positivt og konkret enn å satse på at de nye speiderne skal gi den inntekten som trengs til arbeidet.

Med opprydding i de forskjellige medlemsbetalingene inkludert denne håper vi å frigjøre ressurser til annet enn å beregne penger ut og inn. Med kronene fra havårskontingent skal vi kunne gi gruppene mye tilbake, bla mulighet for egne websider til profilering og markedsføring. Som du sikkert ser fra budsjettet for kommende år er disse pengene pluss en del mer satt av til å øke speideraktiviteten i NSF.

Andre saker du nevner ang loggbøker er problemstillinger som speiderstyret og komite speiding jobber med løsning på. Hvis du har innspill i denne saken håper jeg du tar kontakt.

Speiderhilsen
Roald Amundsen
Speiderstyret
Jeg synes det er en merkelig måte å fremstille det på. Jeg klarer ikke å se på hver enkelt speider som en kostnadsdriver i et ABC (Activity Based Cost) regnskap (for det er det dette høres ut som). Da må man i så fall også inkludere et element som avpasser kontingenten ut fra den enkelte speideres totalaktivitet.Så la oss forfølge den tankegangen videre…
Ser man på prisen på forsikringen er denne budsjettert til 440000 i året, kostnader til speideren ligger i posten ”andre driftskostnader” som er på totalt 3158000, og jeg tipper medlemsblad ligger under kommunikasjon og marked, dvs 1544000 (og medlemsbladet utgjør neppe hele summen?) Speiderforbundet hadde i 2009 18244 betalende medlemmer. Gitt det samme tallet i år koster forsikringen rundt 25 kroner pr speider. Nye speidere rekker som regel å få et til to speiderblad i løpet av høsten – når vi deler hele summen på 4 (dvs antall blad i året) og deler denne på nytt på antall medlemmer får vi 21 kroner pr blad, dvs de kostnadene det her er snakk om koster forbundet maksimalt 70 kroner pr ny speider, resten av kontingenten (dvs. rundt 280) er dermed stort sett subsidiering av aktiviteten til forbundet på landsplan, og jeg er ikke sikker på om det er så mye mer rettferdig… tatt i betraktning hvor lite nye medlemmer merker til det første høsten. Fortsetter vi dette regnestykket og forsøker å fordele kostnader ut fra goder kan det for det første bli et svare rot, for det andre vi det med svært stor sannsynlighet vise at forbundskontingenten burde vært lavere.
Det som bør synliggjøres ut fra det ovenstående er at man bør ikke dele opp ting som helt klart henger sammen, en organisasjon er avhengig av god økonomi i alle ledd. Jeg tror de pengene gjør langt større nytte hos gruppene og å begynne å dele mellom hva gamle og nye speidere betaler inn i forhold til hva de får av goder, er å dele opp ting som helt klart henger sammen.

Man bør stille spørsmål om adoptering av bedriftsøkonomiske styringsverktøy basert på en helt annen etisk forståelse (utilitarismen) enn speiderbevegelsens (dygdsetikk) er egnet for å nærme seg speiderbevegelsens mål (og da snakker jeg ikke om de strategiske målene – som i all hovedsak egentlig er midler for å nå mål, ikke mål i seg selv. Eksempelvis – vekst er et middel som kan bidra til å nå overordene mål – vekst i seg selv kan aldri bli et mål.)

Hva det å frigjøre midler til å søke på angår, jeg opplever ikke som kasserer at det er penger til vekst vi trenger, det er penger til drift og investeringer som følge av vekst. (I praksis: når medlemsmassen vokser, noe den har gjort ganske så kraftig i Bodø i de siste åra (uten at vi har brukt en krone på markedsføring eller andre tiltak) blir det et etterslep på utstyrsbeholdningen og det er der utfordringene med vekst kommer inn.

Hva angår loggbøker og lignende så må det i større grad være tilpasset de aktuelle aldersgruppene, språkbruken i loggboka for småspeidere er altfor abstrakt til at aldersgruppen kan bruke den på egenhånd – og det skaper et skille mellom de som har foreldre som gjør en innsats og de som kun kan få ”tolkningshjelp” på møtene. Tar man også skriveferdighetene til gruppen i betraktning er rubrikkene for små til at de kan notere selv. De gode gamle (alt var som kjent bedre før) gradsbøkene med konkrete krav, formulert i enkle setninger var lettere å forholde seg til, og et liknende opplegg for småspeidere ville i hvert fall jeg mottatt med takk. (Spesielt om formatet var slik at den gikk ned i skjortelomma, og kostet halvparten av dagens)
Helt enig med Are. Eller i hvert med konklusjonene hans. Jeg kjøper ikke helt speiderstyrets argumentasjon. Som et tillegg til det Are sier: Er vi så fryktelig sikre på at medlemsblad skaper oppslutning og samhold? De fleste jeg kjenner skummer fort i gjennom før bladet ender i papirkartongen.. Og når det gjelder forsikring så har jo de aller fleste dette fra før av, slik at man kun ender opp med dobbel dose..
Og økning av Frifondsmidler: Såvidt jeg vet har hørt benyttes ikke hele potten slik det er nå.. Hvorfor skal den da økes?
Ang. forsikringen: Jeg vet ikke om jeg ville turt å ta med meg speidere på tur dersom jeg ikke visste at selv om jeg er ansvarlig leder, så er det forsikringsselskapet som ordner opp om det skulle hende noe med en av speiderne, så forsikringen kan være grei å ha.
Søk i speiding.no
Googlesøk i speiding.no
Generelle regler for en god debatt
  • Vi oppfordrer til å skrive innlegg under fullt navn
  • Tenk deg om to ganger før du publiserer
  • Vær saklig
  • Ikke skriv en rekke innlegg etter hverandre
  • Ikke angrip personer
  • Oppfør deg på nett som i dagliglivet
  • Ikke gi ut sensitive personopplysninger
  • Ta hensyn til andres tid
  • Del din kunnskap
  • Respekter andres privatliv
  • Ikke misbruk makten du har
  • Tilgi andre for deres feil
Ta kontakt med Forbundskontoret om du synes enkelte innlegg ikke følger de generelle reglene for en god debatt, slik at vi kan slette innlegget raskest mulig. Debattsidene skal ikke brukes til annonser for kjøp/salg. Pass også på at diskusjonene handler om speiding og ikke om personlige forhold.
Forbundsmerket
På våre ressurssider om profilprogrammet kan du laste ned forbundsmerket, maler for brevark, presentasjoner og lese mer om bruk av farger og fonter.
Administrasjon
Gode verktøy for å gjøre papirspeidingen enklere.
Norges speiderforbund | Besøksadresse: St. Olavs gate 25, 0166 Oslo | Postadresse: Postboks 6910 St. Olavs plass, 0130 Oslo | 22 99 22 30 | nsf@speiding.no