Taubane (1)> Siste kommentar: 21.03.13 08:47
Ski VM> Siste kommentar: 16.02.11 20:54
Ingelsrud (13)> Siste kommentar: 02.11.10 20:59
Ærlighet (5)> Siste kommentar: 26.10.10 09:35
NM-regler (3)> Siste kommentar: 16.09.09 17:23
Sisaltau (4)> Siste kommentar: 07.09.09 14:44
Ledere> Siste kommentar: 30.08.09 14:42
Leirvideo (1)> Siste kommentar: 20.08.09 16:37
Rasfare (1)> Siste kommentar: 18.06.09 07:26
St.Georg> Siste kommentar: 23.04.09 16:15 |
Leirsteder
av: Petter Andersen (24.10.08 04:01)
Debatten omkring salg og investering på Leirsteder ser ut til allerede å være sterkt preget av følelser. Det er bra, for uten følelser ingen bra debatt.
Men det er viktig også å ta med den økonomiske siden et salg eller investering i eiendom.
Det er viktig at hver enkelt eiendom som det velges å satse på har et fornuftig og overbevisende mulighet til å gå i budsjett og ikke med tap. Det burde være en forutsetning fra speidertinget at eiendommen gikk med overskudd etter en opprustning. Hvorvidt en investering på Ingelsrud på ca. 6 millioner kroner vil gi en økning i bruken eller bedre opplevelser av de som finner frem til Ingelsrud ikke er beskrevet. Det er viktig at speidertinget setter krav slik at en ikke får mange flere år til med underskudd på Ingelsrud, eller andre eiendommer til NSF.
Hver enkelt Speiderting delegat burde selv vurdere om deres egen krets vil komme til å benytte Ingelsrud mer etter investeringen, eller om aktivitetene som det foreslås at blir etablert gjør at kretsen velger å reise til Ingelsrud på leir.
NSF. trenger et nasionalt speidersenter. Vil bare vise til det danske speidersenter "Houens odde" som ligger i Jylland ved Koldingg å inn på http://www.spejdernet.dk/houensodde.aspx og se hvordan et speidersenter kan drives. Der har de "Houmenn" som driver stedet akkurat som vi har skogvoktene på Ingelsrud. Skogvoktene er vel en av de beste satsningene det er gjort for en gruppe av unge/ voksne speidere som ønsker mer, eller andre utfordringer enn tropp/ gruppe og som kanskje hadde sluttet i speideren hvis ikke skogvokteren hadde eksistert. Det er bare så flott å se hva de har gjort for Ingelsrud.
Ingelsrud som fyrtårn som speidersenter, en feil handling tror jeg. i saken 7.1 til 7.3 burde kretsene hatt en skikkelig diskusjon rundt om i sine kretser. Her er det følser men en må selvfølgelig se bort fra dette og se fremover.
En del av delegatene på speidertinget var vel skogvoktere eller bakgrunn fra dette, da lurer jeg på hvor er lojaliteten i saken rundt ingelsrud speidersenter. Stemmer du for kretsens medlemmer eller skogvokter.... håper alle skogvoktere på tinget veit hvorfor dem er utsendinger til tingen. De skal fremme kretsens meninger. Her måtte det også følesene legges tilside.
Jeg er glad for at det ikke er vedtatt at Ingelsrud ble fast leirsted for landsleire. Ingelsrud ligger feil til ut fra min mening. Et evt leirsted eller speidersenter burde ha en sentral beliggenhet på Østlandet, 2 og en halv time fra oslo + taxi fra toget er ikke sentralt.Sentral beliggenhet skaper bruk til kurshelger også videre.
Et sikkelig speidersenter burde ligget mellom Gardermoen og Oslo slik jeg ser for meg. Her kunne skapet et speidersenter med levende drift. Forbundskontoret kunne flytte til speidersentret og drevet herfra. Forbundet burde drevet virksomheten sin fra speidersentret, men kan aldri forestille meg at noen er villige til å jobbe på Ingelsrud, beliggenheten er feil. Et levende speidersenter burde brukes aktivt hver dag, med sentral beliggenhet kunne nærliggende kretser, grupper vært med på å skape dette sentret, sammen med dalig bruk av forbundskontoret, med frigjorte midler fra salg av ingelsrud og øvre vollgate har vi midlene til å satse på dette sentret.
Feilen med diskusjonen rundt ingelsrud er gjerne for eller imot ingelsrud på prinsipielt grunnlag, og mange glemmer hva skal sentret brukes til. Hva ønsker vi å oppnå. Et speidersenter skal være så viktig at NSF forbundskontor skal ligge på samme sted mener jeg, slik skaper vi daglig drift og kontakt med grasrot speiding på alle nivåer.
Fra tidligere å være motstander av et speidersenter har jeg kommet til at det liggger strategisk feil plassert, kommunikasjons messig er det ikke speidervenlig, kollektivtransport er fraværende og burde vært et natulig førstevalg for miljøbeviste speidere.
Ja til speidersenter, med innebygd forbundskontor.
tror ikke siste ord er sagt i saken.
speiderhilsen stian
Jeg mener stadig at ingelrud ligger godt plassert i forhold til Oslo og vel den region i landet som har flest speidere. KFUM speidernes speidersenter, Houens odde, som jeg tidligere har henvist til, ligger helt på den annan side av Danmark i forhold til hovedstaden, men blir brukt hele året, derfra har vi noe å lære for det blir brukt hele året. Det danske speiderforbunds landsleirsted ligger nesten nede ved den tyske grensen, men man samlet 25.000 speidere der i 1994 til en landsleir på 10 dager. Så hvorfor er det så farlig at stedet ligger på østlandet, ca. 1 time fra Gardermoen og 1 1/2 time fra Oslo. Men skal vi få til et Speidersenter med stort S, så må alle være med å dra i samme retning.
Vil bare minne om at Ingelsrud ikke ligger i Danmark og har vært i NSF eie i over 10 år. MEN til tross for at stedet har et bedre program enn Kandesteg, ligger kun 2t og 20 min unna Oslo med kollektiv, er en fantastisk gård og har et eget roverlag av Skogvokter SÅ velger en veldig liten prosentandel av Speidernorge å bruke stedet. Dette er fakta når en ser på hvor få grupper og kretser som velger å leie stedet utenom arr. i regi av NSF.
Hvorfor kommer 25.000 til Det Danske speiderstedet og Ingelsrud har problemer med å samle 1.000 speider i løpet av et år?
I 2008 er det Roverløft, Lederløft og Summer Experience som arrangeres som Ingelsrud. Arrangementer ellers er Kontaktseminar, NM i speiding, 5-kamp, Ledertrenerkurs, Speider og Roverforum, Roverstevne, Speiderting. Er det ikke litt kjedelig hvis alt blir lagt til Ingelsrud?
Problemet er ikke hvor i landet et speidersenter ligger. Problemet er om vi som speidere er villige til å støtte opp om vårt første speidersenter, så det kan bli et attraktivt senter,for da har avstanden ikke så mye å si.
Vil også bare nevne at speiding i Danmark er mye større der.
Just for the record: Jeg er skogvokter, og har vært tilknyttet Ingelsrud siden jeg var der på 4-ukers arbeidsleir i 1993.
Å trenge eller ikke trenge, det er det som er spørsmålet.
Ideelt sett bør et sted som Ingelsrud gå i null. På Houens odde, som har blitt nevnt flere steder i denne tråden, står ikkespeidere for 80% av inntektene men bare 20% av belegget. Jeg tror at nøkkelen til suksess ligger nettopp der.
For at Ingelsrud skal fungere tror jeg må det satses stort og profesjonelt på stedet som et kurs og konferansesenter med sterke innslag av speider-/utendørsaktiviteter.
Jeg er enig i at det kan bli en utfordring å få ansatt de riktige folkene, men med en kombinasjon av profesjonelle (renhold/mat/ledelse/markedsføring) og program/vedlikehold (speidere/sivilarbeidere) tror jeg dette skulle kunne gå bra.
En tanke jeg har gjort meg er at Ingelsrud kanskje burde skilles ut legges inn under Speidersport, og på den måten drives kommersielt og ikke idealistisk som i dag. Det er en kjennsgjerning at det går treigt når en butikk skal drives på dugnad.
Når det gjelder plassering er faktisk ikke Ingelsrud særlig langt unna Oslo/Gardermoen (1,5/1 time med bil) - utfordringen ligger i kollektivransporten fra Kongsvinger/Skotterud og fram til leirstedet, men jeg tror ikke det er noe stort problem å få til en god avtale med et buss/taxi-selskap.
NSF bruker Ingelsrud mye i forskjellige sammenhenger, men det er viktig å ikke glemme at MANGE av disse arrangementene (div. leire/femkamp/roverstevne etc.) mest sannsynlig ikke hadde blitt noe av hvis ikke skogvokterne hadde tatt på seg ansvaret/tatt initiativet. At man også legger andre sentrale arrangementer til et permanent leirsted er god økonomi, og helt i tråd med det som gjøres i andre land.
Det som er viktig å tenke på her, er hva det overordnede målene skal være. Jeg mener Ingelsrud gir NSF aktivitet, markedsføring og kompetanse utover det som ellers hadde vært mulig/reelt. Alle speidere i Norge står fritt til å skape akrivitet, og jeg er sikker på at NSF støtter alle andre tiltak, som f.eks. å få dratt i gang en av de andre eiendommene. Jeg synes også det er viktig at det finnes aktive og ressurssterke miljøer andre steder enn på Ingelrud - særlig Vesterlen og Follo kretser + Kjelsås speidergruppe er gode eksempler til etterfølgelse.
Helt til sist er det viktig å nevne et par ting:
Vedr. landsleir: Jeg synes annenhver gang på Ingelsrud er helt urpblematisk, suden utskiftingen av speidere i speideralder er tett opp til 100% på 8 år.
Utenlanske speidere: Vi nordmenn fatter ikke hvor priviligete vi er som har en sånn flott natur! Det å kunne gå i en skog/brenne bål/hogge i raier er faktisk ikke en selvfølge for alle speider i verden, og "alle" utenlanske speidere som har vært på Ingelsrud synes det er et helt fantasisk.
Vi har all grunn til å være stolte av Ingelsrud.
Lykke til videre!
Hei igjen
Her er jeg helt enig med deg Jostein, En må løfte hode og se hva ønsker man og oppnå ved å ha et speidersenter. Her har vi gjort en feil, kjøpt et sted og startet jobben senere.
Det fleste av oss hadde trengt å løftet hodet og tenkt hva ønsker vi med et speidersenter og lagt følsene bak oss. Deretter tatt en beslutning om for og i mot Ingelsrud, hadde vi gjort dette hadde vi kanskje sagt et klarere Ja til Ingelsrud i Norsk speidersammenheng.
slik jeg skrev i innlegget mitt sist har jeg gått fra og være i mot et speidersenter til å være for. Bare her ligger det mye i å erkjenne mulighetene et speidersenter har for speider Norge.
Jeg er også klar over rollen skogvokterne har i speidern, og håper denne gruppen utvikler seg videre i landet.
hilsen stian
|
Kommentar av: 
