Taubane (1)> Siste kommentar: 21.03.13 08:47
Ski VM> Siste kommentar: 16.02.11 20:54
Ingelsrud (13)> Siste kommentar: 02.11.10 20:59
Ærlighet (5)> Siste kommentar: 26.10.10 09:35
NM-regler (3)> Siste kommentar: 16.09.09 17:23
Sisaltau (4)> Siste kommentar: 07.09.09 14:44
Ledere> Siste kommentar: 30.08.09 14:42
Leirvideo (1)> Siste kommentar: 20.08.09 16:37
Rasfare (1)> Siste kommentar: 18.06.09 07:26
St.Georg> Siste kommentar: 23.04.09 16:15 |
Forbundets eiendommer
av: Jan Petter Bergan (12.10.08 16:33)
Jeg er blitt oppmerksom på at speiderstyret fremmer et forslag om å avhende flere av NSF eiendommer, ikke Tredalen, Solstølen og Ingelsrud. Jeg har ikke tenkt å vurdere pro-et-kontra på de ulike eiendommer, men spørre om tidspunktet nå er heldig ? Det har sikkert pågått en god prosess i styret, men jeg registerer at vurderingene ikke har hatt de dimensjoner som er nødvendig. Derfor triller nå gamle speiderliv ut av skapene ; vi vil ha et ord med i laget. Husk vi står for historie og verdier. Lik det eller ikke, vi skal skrangle med våre skjelletter.... Ikke selg ennå, utsett i det minste saken på Speidertinget. Optimistisk som vanlig.
Jan Petter, du har min støtte! Tidspunktet er feil, for i nedgangstider bør en så definitivs ta vare på de verdier en har og samtidig være fremtidsrettet - det er meg fortalt at speidingen i USA er på vei oppover igjen, og Norge ligger noen år etter samfunnsmessig. Dersom speiderstyret og speidertinget kun ser hva vi har i dag er jeg engstelig for speidingens videre fremtid. Nå bør vel alle kluter settes inn for å få opp aktivitet og innsats hos oss alle for å nå målet med stigende medlemsmasse. Vi som forsøker å gjøre en innsats på lokalplanet bør få et ord med i laget. Dessverre har jeg ikke anledning til å komme til Speidertinget for å påvirke - derfor må det skje gjennom debattforum i håp om å nå frem til delegatene. Skal nå ta opp spørsmålet med vår krets styre, og oppfordrer til at dette også gjøres av andre for å få en grundig vurdering av de verdier som er skapt opp gjennom mange år - ønsket er en utsetting av saken slik at en vurdering blir gjort og at vi ikke ender opp med en sak som omgjøring av speiderlilja ble!
Steinar
Hei!
La meg først få si at dette er åpenbart ingen enkel sak, og mange følelser er involvert. Styret har også måttet gå mange runder for å finne den løsningen som vi mener best mulig tjener Norges speiderforbund i fremtiden. Selv har jeg mange gode speiderminner fra mange av våre steder.
Dette har vært en lang prosess, med involvering av store deler av de demokratiske ledd i Norges speiderforbund. Allerede for over et år siden ble saken for første gang diskutert på kretsleder/korpssjefseminaret. Den store diskusjonen med kretsledere og korpssjefer var på vårens samling. Der ble speiderstyret anbefalt å legge frem et forslag om kun en speidereiendom i NSF. Etter å ha pratet med ytterligere kretser etter KL/KS, innhentet flere økonomiske betraktninger, hatt kontakt med de ansvarlige for hver av eiendommene og ikke minst jobbet videre med de strategiske vurderingene, har speiderstyret allikevel konkludert på at vi på sikt anbefaler at 3 eiendommer basert på modellen med fjell, skog og hav er det beste for Norges speiderforbund og det som strategisk vil være med på å løfte Norges speiderforbund videre.
Vi er selvfølgelig klar over at vi må vurdere tidspunktene å avhende eiendommer på. Derfor er også begrepet "Totaløkonomisk løsning" benyttet flere ganger i vedtaksforslaget. Norges speiderforbund klarer ikke, tross gjentatte forsøk og inkludert ulike markedsføringstiltak, å bruke 8 eiendommer på en strategisk god måte for forbundet. Derfor ser speiderstyret at antall eiendommer må ned.
Selv om tidspunktet akkurat nå ikke er rett for salg (det ligger i vedtaksteksten også mulighet for andre avhendingsmetoder), ønsker speiderstyret en behandling som gjør at mulighetene er der når de rette forholdene kommer. Organisasjonen har brukt mye energi og tid på disse diskusjonene, og vi mener at speider-Norge er godt forberedt på å diskutere denne saken.
Saken er også en hovedsak på påvirkningstorget, noe som gjør at alle observatører også kan få sagt sin mening.
Jeg oppfordrer alle til å lese selve saksdokumentet nøye, og også se sammenhengen med strategi og budsjett. Der fremgår ytterligere bakgrunner for vedtaksforslaget. Vi har behov for å tilpasse oss fremtidens speiderbilde, og jeg gleder meg til en god debatt på Speidertinget.
Speiderhilsen
Lars Atle
Så vidt jeg husker fra det lille jeg har vært borti av papirer rundt avhendinga argumenteres det med at kjernevirksomheten til forbundet ikke er å drifte eiendommer, men å drive speiding. Dette minner litt for mye om at man har hengt seg opp i en bedriftsøkonomisk tankegang og glemmer at man er en frivillig organisasjon. (Dette er for øvrig et vanlig problem i de fleste organisasjoner, stat og kommune, og skyldes at noen tror at bedriftsøkonomisk effektivitet er et mål i seg selv og ikke et middel.). Det blir forholdsvis lite gjennomtenkt å snakke om kjernevirksomheten i en frivillig organisasjon, da organisasjonens kultur og sjel er langt mer enn delene.
Når men begynner å snakke om kjerneoppgaver og ”totaløkonomisk løsning” virker det som man ser på organisasjonsdriften i et mekanisk perspektiv der summen er lik delene. Det er bare det at en organisasjon som NSF heller bør sees i et organisk økonomisk perspektiv, der helheten er mer enn summen av delen. Uten å bli for opphengt i faglig terminologi kan en slå fast følgende: ”Kultur er (…) fysiske og psykiske strukturer innenfor sosiale enheter (for eksempel (…) institusjoner, kunnskap, normer og verdier, den er utviklet gjennom tradisjon, sosial integrasjon og sosialisering. (…) Kultur oppfattes som meningskoder, normer og personlig identitet som er stabilisert gjennom et større eller mindre felleskap.” (Stig Ingebrigtsen og Ove Jakobsen: ”Økonomi, Natur og Kultur, Abstrakt forlag, 2004 side 100 ). Vi kan med andre ord slå fast at leirstedene er en del av NSFs kultur, det er tradisjoner knyttet opp mot de, og de er identitetsskapende.
Men hvordan kan man da oppfatte at et salg skal støtte dette? Jeg kan ikke se at det på noen måte skal være positivt. Det jeg derimot vil hevde er at man reduserer kulturen til en instrumentell verdi, dvs. penger.
”En utvikling der kulturen blir redusert til en vare med instrumentell verdi, er problematisk fordi den kan bidra til at de felle meningskodene forfaller.” (Ingebrigtsen og Jakobsen, 2004:100)
Det er godt at speiderstyret er visjonært, men noen ganger føler jeg at visjonene mer kommer for å være visjonære fremfor basert på en visjon. Dessuten virker det som Ingelsrud, som strengt tatt ikke er egnet til noe annet enn gårdsdrift (jeg er klar over at det ligger en viss kultur rundt skogvokterne og landsleire, men i forhold til for eksempel Sverveli er det særdeles få kulturelle uttrykk på Ingelsrud, historien rundt er i tillegg ganske kort – og området er, unnskyld at jeg sier det, noe av det kjedeligste som finnes her i landet. Eneste utfordringa er å orientere i tett planta skog.)
Min primære mening i denne saken er at man heller bør finne ut hvordan man kan ivareta kulturen og tradisjonene, fremfor å hive seg på en bedriftsøkonomisk tankegang. Det kan hende at man kan løse problemene på en annen måte. Det gjør man først og fremst ved å begynne i rett ende av tråden man nøster på, i dette tilfellet ville dette være å ha som utgangspunkt at man skal ivareta kulturen og tradisjonene, og hvordan man best kan løse det.
Ja, det kan nok stemme at man bør lese gjennom..
Etter parantesen mot slutten skal det stå "er fredet", slik at setningen blir: Dessuten virker det som Ingelsrud, som strengt tatt ikke er egnet til noe annet enn gårdsdrift () er fredet.
Forøvrig, når jeg tenker etter framstiller mange det som om dette har vært holdt hemmelig. Jeg møter som kasserer i kretsstyret i Salten krets, og der ble vi informert om saken før sommeren. Så der tror jeg nok Speiderstyret bør krediteres for åpenhet og ikke kritiseres for hemmelighold.
Det vil aldri være enighet i speider Norge om å selge leirsteder og alle har sine favoritter. Men tidspunktet de nå har valgt for å fremme denne saken er jo utrolig. Å vurdere å selge med dagens marked er en dømt sak. Vi vil ikke få nevneværdig mer kapital på den måten.
Når det gjelder valg av leirsteder.... NSF har KUN et (!) leirsted i Nord-Norge, nemlig Renså leirsted. Det drives av kretsen (Hålogaland) og det eneste forbundet har hatt av utgifter er forsikring (hvor alt ikke har vært i orden) og EN større sum, for 7-8 år siden, der pengene ble strekt til at leirstedet fikk sårt tiltrengt og lenge etterlyst materiell til vedlikehold. Og alt arbeidet ble utført på dugnad!
Område er jo faktisk også i bruk, både av ikke-speidere, lokale grupper, krets arrangement m.m. og for 2 år siden en landsdels leir!
Stedet var og er fremdeles ikke Så optimalt det kan bli, men hvert år, på dugnad, blir det vedlikeholdt og forbedret, uten støtte fra NSF.
Så hvorfor kvitte seg med stedet, spesiellt når det er det eneste i Nord-Norge!!!!!
Jeg mener hele saken burde legges på hyllen, gi kretser og dugnadslagene en sjanse til få komme på banen.Som en siste utvei burde i allefall kretser eller dugnadslag kunne få overta områdene (med strenge betingelser selvfølgelig) for en liten symbolsk sum. Det ville ikke gi store kapitalen i sånn måte, men iallefall mindre utgifter!
Så jeg sier: stem imot 7.1 og 7.2!
EN REKKE SALG HAR BARE GJORT NSF FATTIGERE.
Det var en gang i tiden NSF hadde to (2) bygårder i Stortingsgaten i tillegg til Øvre Vollgate. Én etter en har disse eiendommene blitt solgt, fremfor f.eks å samle aktiviteten i én bygård og leie ut lokaler til næring for å skaffe inntekter. Så ble speidersport lagt ned, Ingelsrud anskaffet og økonomien til forbundet vårt strukket til bristepunktet. Og hva var for øvrig poenget med å kjøpe Ingelsrud der det hverken går regelmessig buss, ikke finnes tog og knapt er kjørbar vei? Det finnes knapt et sted på Østlandet mindre sentralt enn dette.
Nå leier NSF lokaler i et av Oslos dyreste områder; St Olavs plass rett ved regjeringskvartalet. Hva er beveggrunnen for dette? Hvor mye må forbundet ut med i årlig leie? Hva med å ha et forbundskontor nord i Oslo, langs ring 3 eller et annet sted med lavere utgifter? Hva med å leie sammen med Oslo-kretsene?
Jeg reagerer på at forbundet så lenge har tisset i buksen for å holde varmen og det er dette som skjer nå også. For realistisk sett, hva kan selges med fortjeneste?
Ikke Dronningen, den må vi gi tilbake til familien som donerte den til Speider'n. Solstølen må vi gi til Røde Kors om vi ikke beholder den. Ikke Ingelsrud, der er det stat og fylke som bestemmer prisen (landbrukseiendom), ikke Tredalen (regulert til leirsted), Renså og Stornes antar jeg også er regulert til leirsteder. Sverveli? Den ligger på toppen av et berg, er vanskelig tilgjengelig men kan muligens innbringe noe. Leikvinjar? Jo, den eiendommen kan innbringe en del ettersom det er manko på boligeiendommer i området.
Jeg reagerer også på den mangelen på åpenhet som har ligget i hele prosessen. Hadde det ikke vært for personlig bekjentskap ville heller ikke jeg visst noenting før en e-post tikket inn denne uken.
Ett er sikkert, selger vi noe nå får vi aldri noe lignende igjen. Jeg tar gjerne alle landsleire de neste 12 årene på Ingelsrud, men ser ikke poenget i å selge arvegods vi ikke engang kan få betaling for.
Tidligere ble det opplyst om at telting var forbudt på Solstølen, på grunn av sårbar natur.
Er da slik ar i NSFs strategi at Solstølen skal være nasjonal base for kurs og aktiviteter på fjellet både sommer og vinter, et sted som har 17 overnattingsplasser?
Jeg har lest innstillingen flere ganger, og blir mer og mer usikker på hva SST egentlig ønsker å ende opp med av eiendommer.
Teksten argumentere varmt for 3 steder, basert på ulike friluftsarenaer – og det kan jo umiddelbart høres fornuftig ut. Men, vedtakene legger jo opp til noe helt annet; og det er vel ordlyden i vedtakene fremtidens speiderstyrer og administrasjon skal forholde seg til.
Sak 7.1 gir i realiteten fremtidige speiderstyrer en fullmakt til å redusere antall eiendommer ned til 1, uten å måtte gå veien om ny behandling på Speiderting.
Sak 7.2 gir speiderstyret fullmakt til å starte avhendingen, men foreløpig vente med Solstølen, Tredalen og Ingelsrud..
Siden ingen av vedtakene definerer konkret hvilke(t) sted som skal beholdes, kan ytterligere to av disse stedene avhendes uten annet enn informasjon i etterkant til Speidertinget.
Sakspapirene inneholder mange ord og planer, men få dokumenterte tall. Summen av foreslåtte oppgraderinger på Ingelsrud alene, overstiger i alle fall det som kan forventes som netto ved salg av de først foreslåtte eiendommene. Hvor skal da resterende kostnader til utbygging av Ingelsrud, Solstølen og Tredalen komme fra? Fra egenkapitalen eller ved å avhende de to siste stedene..
Det refereres også til stor menneskelig ressursbruk ved å opprettholde dagens eiendomsmasse, uten at dette tallfestes. Den lønnede ressursbruken vil vel ikke bli vesentlig redusert om antall eiendommer går ned, da de stedene som foreslås avhendet i hovedsak driftes og vedlikeholdes av frivillige ressurser. Ressurser som i mange tilfeller er tidligere speiderledere som ikke lenger er aktive, men som allikevel ønsker å gjøre en innsats for speidingen.
Kjernen i denne saken blir da ikke en diskusjon om følelser og stedsvalg, men om NSF skal sitte igjen med ett nasjonalt speidersenter der all speiding på nasjonalt nivå MÅ foregå for å forsvare økte driftsutgifter og tapt egenkapital brukt til oppgradering – og om dèt er løsningen for å få til vekst, lederkvalitet og samfunnsansvar.
Jeg hadde håpet at WEB-master, som kan fjerne innlegg også kunne bruke tid til å slå sammen debatter(Eiendommer står nå både her og under organisasjon)
Før Oslo speidernes kretsting hadde vi lest saksunderlaget om eiendommene , som ikke sier noe om hva som er takst for disse. Jeg håper dette ikke er en bevisst hersketeknikk,at de er utelatt fra saksdokumentene. Jeg vil ikke gjenta mange av Kåre Lindemanns sprøsmålstillinger(i debatten under organisasjon), men heller spørre om tiden ikke er moden for å selge Ingelsrud?
Hvor mye som er brukt på stedet av penger er det svært vanskelig å kunne si, fordi blant annet to landsleire( 1993 og 2005) har gitt penger til investeringer og drift, i tillegg kommer det ivesteringer/drift fra mellomstore leirer og alt som har kommet direkte fra vedtak i speiderstyre/speiderting.
Leieinntektene for alle leirstedene var i 2006 på kr 432492,- Hvor mye Ingelsrud ga i inntekter er da tydeligvis noe mindre! Det hadde vært interessant å se på regnskapene for de 10 årene på stedene som ikke skal avhendes. Jeg tror at lite av leieinntektene på Ingelsrud kommer fra andre enn speidere, og jeg tror dette IKKE vil forande seg i fremtiden.
Uansett nye investeringer på 6-8 millioner, vil en kald stor låve være en kald stor låve, hvis vi ikke skal bygge nytt? Var det en tilfeldighet at presse oppbudet var mangedobbelt i Fredrikstad 2001 enn på Ingelsrud i 2005. Eller er det slik at pressefolk som oss vanlige speidere oppfatter Ingelsrud som midt i ødemarken, hvor det ikke er enkelt å reise til med kollektivtrafikk eller bil?
Norges speiderforbund bør derfor selge Ingelsrud og beholde de andre eiendommene. Drømnmen om et speidersenter er en god tanke men det må være et sted som kan nåes enkelt for flere av Norges speidere og ha være av en slik art at andre enn speidere vil ønske å bruke stedet slik at en vil få inntekter på dette.
Speiderhilsen
Iver Aage Iversen
Hvis Speiderstyret velger å satse 6 mill.kr. på Ingelsrud, Er det med en forutsetning om at alle store og mllomstore arrangementer skal være på Ingelsrud.
Ingelsrud som er foreslått som nasjonalt leirsted skal være det foretrukne stedet å arrangere landsleir, roversamlinger, KL/KS, Speiderting, Nasjonale leire, mm.
Slike arrangementer krever store leirstaber og dette er sagt skal bestå av bl.a. i Skogvoktere tilknyttet Ingelsrud. Det er ikke vurdert konsekvensen av at det ikke stiller nok skogvoktere eller at frivilige stabsmedlemmer kan bemanne stedet.
Landsleire og andre store arrangementer har til nå blitt arrangert rundt om i landet hvor kretser og grupper har latt dette gå på rundgang. Muligheten som ligger i å kunne flytte på arrangement gjør det også mulig å hente inn nye krefter. Virkingen av å arrangere leir i sitt nærområde gir et løft for dette området som er verdifull mht til økt rekruttering.
|