Taubane (1)> Siste kommentar: 21.03.13 08:47
Ski VM> Siste kommentar: 16.02.11 20:54
Ingelsrud (13)> Siste kommentar: 02.11.10 20:59
Ærlighet (5)> Siste kommentar: 26.10.10 09:35
NM-regler (3)> Siste kommentar: 16.09.09 17:23
Sisaltau (4)> Siste kommentar: 07.09.09 14:44
Ledere> Siste kommentar: 30.08.09 14:42
Leirvideo (1)> Siste kommentar: 20.08.09 16:37
Rasfare (1)> Siste kommentar: 18.06.09 07:26
St.Georg> Siste kommentar: 23.04.09 16:15 |
Pris på leiren !?!?!?!
av: Ole andreas Østensen (10.07.08 06:34)
Stemmer det at prisen på leiren er 2009 kr ?? Det begynner å bli fryktelig dyrt ja. Satser NSF på landsleir med mindre og mindre deltakere. Siden skaugum har jo tallene bare gått nedover og nedover. Kommer det en leir nå med kun 5000 deltagere ?? 2009 kr blir for dyrt for mange tror jeg... men men, Jeg skal jo alikevel, men tenk på de familiene som har med flere barn. OG familier som sliter økonomisk..
Jeg skal ikke uttale meg om prisen generelt. Men med tanke på de med flere barn vil det bli gitt moderasjon fra den 3. i hver husstand/familie. Det hjelper om ikke annet noe for de med denne problemstillingen.
Prisen virker noe høy, og med bakgrunn i at speiderbevegelsen skal være åpen for alle, tror jeg det kan bli begrensninger. Vil selv lage "oppgaver" for de speiderne som skal delta, f.eks. rydde rommet, som foreldrene kan "premiere". På denne måten er tanken at speideren selv må gjøre noe for å kunne delta. En skal også huske at transporten til og fra leiren kommer i tillegg til leirkontingenten.
Steinar
Er 2.009,- virkelig så mye tatt i betraktning innholdet og sammenliknet med arrangement av samme størrelse? Landsleiren i 1993 kostet cirka 1.000,- . Med tanke på konsumprisindeksen når det gjelder både personers inntekt og leirens kostnader tror jeg ikke det er helt urimelig. Skjønt er det sikkert lagt inn en margin slik at det ikke blir et tapsprosjekt.
Hva kostet en liter melk el. bensin i 1993?
Konsumprisindeksen har økt siden 1993 ja, men ikke så mye.
I følge SSB ( http://www.ssb.no/kpi/ ) tilsvarer 1000 1993-kroner 1348,79 kr i juni 2008. Så tilslaget i forhold til KPI er altså på drøye 600 kroner. Og så kommer jo transportkostnader for den enkelte gruppe på toppen av dette igjen, som nevnt av de som allerede har kommentert.
Uten sammenligning forøvrig kan jeg nevne at min gruppe i sommer har arrangert en ukes padletur for våre speidere med alt inkludert for 1400 kroner pr pers. Og nei, dette var ikke noe tapsprosjekt.
Men nå mener jeg også å ha hørt at forbundet budsjetterer med et visst overskudd på landsleirer som skal gå til drift av forbundskontoret. Hva jeg mener om slik budsjettering (med forbehold for at jeg har oppfattet riktig) egner seg ikke på trykk..
I forbindelse med salg av Øvre Vollgate 9 ble det laget et "sikkringsfond" på en del penger. Dette fondet skal ta seg av potensielle underskudd fra landsleir mm, så landsleiren nå skal ikke budsjeteres med overskudd. Ikke er det sånn lenger heller, så vidt jeg husker, at Forbundskontoret driftes av inntektene fra landsleiren.
Alle pengene som tas inn skal altså brukes drift av leiren, samt speidernes glede og fornøyelse.
Prisen kunne vært halvert, men denne leiren skal drives med ca 10 milioner i overskudd for at Forbundskontoret skal ha midler til driften de neste fira åra.I 2006 kom speidersjefen med en genial ide, nå skal vi få mer blest om speideren og vi skal ha landsleir hvert tredje år. Ha ha ha for noe tull,kan ikke disse pampene på forbundskontoret bare være ærlige å si det som det er. Vi trenger mer penger til driften!Vi som er med å arrangerer sjøspeiderlandsleirer og andre store leirer vet hva en leir koster og vi pleier å ha en kontigent som er halvparten av det som er på en landsleir som forbundet arrangerer.Selg Ingelsrud, hva skal en organisasjon son NSF med dette stedet? Det må jo være et enormt pengesluk.
Det er nå ikke "pampene" på forbundskontoret som bestemmer hverken hvor landsleiren skal ligge, om Ingelsrud skal beholdes eller hvor penger skal komme fra. Dette får du skylde på speiderstyret hvor du selv kan stille til valg, eller foreslå og velge inn noen du har bedre tiltro til om du ikke er fornøyd.
Forøvrig er det stor utskifting i stillingene på forbundskontoret og det er bare å søke stilling der også om du mener at andre gjør en for dårlig jobb. jeg minner altså om at du i en frivillig organisasjon som NSF når som helst kan stille ditt engasjement til disposisjon dersom du ikke er fornøyd med den jobben andre gjør. Vær så god. Turen er din!
Hvis vi regner litt på dette, kan vi lett se at det ikke er mulig med mange millioner overskudd fra denne leiren:
6700 deltakere * 2009 = 13,5 mill
500 stab * 1000 = 0,5 mill
Det gir kontingentinnteketer på 14 mill. Maten alene utgjør antagelig omlag 3 mill. Da skal det godt gjøres å sitte igjen med 10 mill. Målsetningen var vel egentlig 10%, ikke 10 mill. Da snakker vi nærmere 1,5 mill overskudd.
Hei!
En liten hilsen fra Korea.
Speiderstyret er helt klare på at ca. 2000 kroner for en ukes opplevelser på leir er meget rimelig sammenlignet med det aller meste du kan delta på. Den lave prisen er et resultat av en enorm dugnadsinnsats av speiderlederne.
Ja, en landsleir budsjetteres med et overskudd. Dette er ikke for å drive forbundskontoret (som jo i seg selv bare er et middel for å få bedre speiding og bistå grupper, korps og kretser). Speiderstyret har i mange år hatt et mål om at driften skal gå i 0, slik at overskudd fra leire kan brukes på spesielle satsninger som igjen skal komme speiderne til gode. I år er det litt spesielt, siden speidertinget har bedt om en satsning på bl.a. vekst, og at driften derfor kan gå i minus.
Når det gjelder salget av Øvre Vollgate 9, så har det medført en bedre likviditet i forbundet. Dermed har vi sagt, som tidligere argumentert på speidertinget, at det kan tas en lavere sikkerhetsmargin. Denne er derfor redusert til 5%.
Håper det var avklarende. Vårt fokus er å levere gode produkter, og det gjør vi faktisk til en svært lav pris sammenlignet med det meste annet! All ære til de som jobber med landsleiren og andre leire for en enorm innsats!
Speiderhilsen
Lars Atle
Men hva er det som gjør leiren så veldig dyr da?
Jeg kan sikkert få lånt et telt og et jorde, samt mat til meg selv i en uke uten å betale så mye for det.
Er er det denne nye trenden til NSF, med å hyre inn kjente artister til åpning/avsluttningsleirbålet som er med på å dra opp kostnadene?
Nå er vell egentlig jorde og mat ikke alt en leir handler om. Det er i hvertfall ikke derfor jeg drar på leir...
Men det er et faktum at alt koster penger, men leiren kunne nok vært billigere om vi hadde droppet alle aktiviteter og underholdning. Men personlig syns ikke jeg det er veien å gå...
Vår speidergruppe var på Nordisk vennskapsleir i Danmark nå i sommer. Mange av de svenske, danske og finske speiderne var meget interessert i å komme til Utopia, men ALLE stusset over prisnivået. I Danmark sier de at smertegrensen for en ukes leir ligger på DKK 1000,-. Over det så sliter de med å få deltakere.
Som referanse kan nevnes at 9 dager på leir i Danmark kostet akkurat DKK 1000,- + transport. Kvalitet og kvantitet på leiraktiviteter / utflukter etc var blant det bedre jeg har opplevd i speidersammenheng.
Jeg var også i Danmark på leir i sommer,en fin opplevelse og et godt opplegg. Men jeg vet også at mat er mye rimeligere i Dk enn her og de danske speiderforbund har en adskillig bedre økonomi og en mye bredere oppslutting i befolkningen altså mange flere medlemmer og man får støtte fra tippemidler og andre sponsorer små som store. Det gir et grunnlag for at man kan gjøre leire billigere.
2000 kr er ikke så mye dersom du får nok tilbake for det.
Så bare for å sammenligne litt:
Billigste deltageravgift under Norwaycup i 2008 var 1925 kr.
For dette fikk hver enkelt: Tre måltider (servert i gymsal), T-skjorte, Lagfoto, Overnatting i klasserom, Fri adgang/bruk av kommunale utebasseng samt museer trikk og t-bane og en del annet dilldall i Tig(g)erstaden.
For 2009 kr får vi tildelt en plass på et jorde og utlevert mat vi må lage selv. Tak over hodet og utstyr til å lage mat på/med er vi nødt til å ta med og bygge selv. T-skjorter og gruppebilder har speiderne på alle leire jeg har vert på betalt ekstra for. (Og ikke kom og fortell meg at man ikke tjener masse penger på en t-skjorte til 200 kr)
Jeg gleder meg til leiren, og kommer til å gå til gruppen min og be om sponsormidler for ledere.
Bare å låne seg et jorde???
Et jorde er innmark og dermed ikke lov til å campe på,ref.allemannsretten.
Bonden/bøndene som eier "jordet" i Åndalsnes kan ikke så noe på jordet dette året,kanskje høste gress til fòr for ifjor var antagelig også gress der, om det iår skal være egnet til leirplass. Ergo må jordet leies.Forresten - "jordet":Det må et anseelig "jorde" til for å få plass til en by med 7-9000 mennesker med telt,felles gruppearealer,gangveier,fellesarealer for aktiviteter,infrastruktur som veier,scene,matlager,leiradm. osv.osv.
Vil gjerne se den organisasjonen i Norge som kan levere et opphold på èn uke med teltplass,sanitæropplegg,3-4 måltider mat pr.dag,vakter,sykestue/lege,min.èn voksen leder pr.10 barn som deltar,mengder av aktivitetstilbud hver dag/inkl.matriell og mye,mye mer - for i nærheten av kr.2009.Bare det å sette opp et vanlig telt på campingplass koster vel nå rundt kr.150-200/døgn i høysesongen.De aller fleste lederne bruker flere kvelder og lørdager i forkant, setter av èn uke av ferien sin til leiren,mange av dem har ikke egne barn med engang.De gjør det rett og slett fordi de ønsker å bidra for de unge og naturligvis fordi det er gøy å gjøre noe meningsfylt sammen med gode speidervenner,treffe gamle kjente osv.Om en omgjør dette til kroner og øre som jo er så populært nu i tiden, så blir det fort kr.10-15.000 eller mer,leirkontigenten inkludert for disse lederne.I etterkant av leiren trenger de fort èn uke også, for å få rengjort og pakket gruppas utstyr og sovet ut etter en ukes leirinnsats.Ut over dette alle de andre frivillige som bidrar i planleggingen og selve driften av leiren.Mange foreldre glemmer den biten når de får den håpefulle hjem,trøtt og sliten,men fornøyd,full av gode historier om opplevelser på leir. Det dreier seg vel da, med enkelte unntak, om en prioritering av hva man vil bruke sin fritid og penger på.Det å være ung speider på landsleir er iallefall noe man garantert vil huske resten av livet. Vel møtt i Åndalsnes,dette blir årets høydare!
Likefremt e 2009,- dyrt.
4Hs landsleir i 2008 kostet 1600,- og det med noen ferre dletagere å fordele de store utgiftene på.
Det er faktisk billigere enn Fri:05 også...
Heisan herr Speidersjef!!
>>Speiderstyret er helt klare på at ca. 2000 kroner >>for en ukes opplevelser på leir er meget rimelig >>sammenlignet med det aller meste du kan delta på.
Hva er Speidersjefens definisjon av "det aller meste du kan delta på"??? Hadde enda 2009 kroner vaert den endelige summen, men legg til utgifter til transport, mat i loepet av transporten, ekstra utstyr som maa til, lommepenger til aa kjoepe dyre landsleirsouvenirer etc etc, saa snakker vi nok om nesten dobbelt saa mye penger....
>>Den lave prisen er et resultat av en enorm >>dugnadsinnsats av speiderlederne.
Jeg er ikke enig i at dette er en "lav pris" - se innlegg om KPI og sammenlign med leiravgifter paa 90-tallet...
>>overskudd fra leire kan brukes på spesielle
>>satsninger som igjen skal komme speiderne til gode
Kan du gi noen eksempler paa disse "spesielle satsningene"? Salg av gamle leirsteder??
>>Håper det var avklarende. Vårt fokus er å levere
>>gode produkter, og det gjør vi faktisk til en >>svært lav pris sammenlignet med det meste annet!
Igjen, kan du underbygge paastanden din - er landsleir med et lite faatall av medlemsmassen (ca. 20% - i forhold til ca. 50% paa Skaugum) et godt produkt? Spesielt naar fokuset er paa VEKST??
Jeg tror ikke noe paa paastanden din!
>>All ære til de som jobber med landsleiren og andre >>leire for en enorm innsats!
Men HER er jeg HELT ENIG med Speidersjefen!
Hei!
Hva som er dyrt og hva som er billig er selvfølgelig til en viss grad subjektivt. Min mening er nok helt sikkert preget av at jeg sitter med mye detaljinformasjon om hvordan landsleirkomiteen jobber særdeles hardt for å få mest mulig speiding ut av hver krone. De har inget enkelt budsjett å oppfylle!
Først til tallene du refererer til. Jeg tror faktisk en hel del ville hevde at oppslutningen om landsleire er økende. Hva legger jeg da til grunn?
- Jo, for det første er det vel ingen landsleir som har hatt en oppslutning på 20%, slik det hevdes i innlegget. Sommerens landsleir opererer et basisbudsjett på 6000 deltagere, og alternative budsjetter for høyere deltagerantall. Det høyeste budsjettalternativet er på 8000 deltagere. Dvs. fra 32-43% av medlemsmassen vår.
- Skaugum var vår største landsleir. Om vi var oppe i 50% er jeg dog svært usikker på. Vi har skiftet medlemssystem siden den gang for å få bedre oversikt over våre medlemmer (med sentral innkreving av kontingent etc), og det har gitt oss flere justeringer i forhold til medlemstallet.
- Videre er det jo deltagelsen i aktuell aldersgruppe som er interessant. Dessverre har gjennomsnittsalderen på speidere sunket over en lengre periode. Dermed er det også dessverre naturlig at andelen av totalmedlemstallet som deltar på landsleir synker.
- I forbindelse med siste landsleir, fri:05, gjorde leirledelsen mye for å se på andelen av speidere i aktuell alder som deltok, og klarte å påvirke denne andelen i positiv retning.
For meg er alt dette tegn på at landsleire er populære og viktige i Norges speiderforbund.
Er det billig å være speider? Det kommer vel igjen an på øynene som ser. Jeg hadde i hvert fall en artikkel om det på bloggen min i sommer, hvor jeg fortalte om Norsk Institutt for forskning om oppvekst, velferd og aldring som hadde rangert ulike fritidsaktiviteter, og der kom det i hvert fall frem at speiding var billig (og det ble slått opp i en del media).
Det er selvfølgelig helt riktig at reise kommer i tillegg til landsleirprisen. Det har det alltid gjort. I tillegg er det i gode tider faktisk en hel del ting som øker mer enn konsumprisindeksen, f.eks. leie av bøylehaller, som var en av tingene speiderstyret diskuterte med landsleirkomiteen for en uke siden. Når vi i tillegg ønsker en leir med fokus på miljø, rettferdighet og ansvar setter det noen krav til rammene våre. Leirkomiteen og deres stab legger ned tusenvis av gratistimer for at landsleiren skal gi mest mulig verdi for de som deltar. Det står det for meg stor respekt av, og ville ikke skjedd i enhver organisasjon. Jeg kjenner såpass til detaljene at jeg gleder meg enormt til en spennende og nyvinnende landsleir!
Når det gjelder et overskudd, så har vi etter fri:05 lagt stor vekt på at landsleiroverskuddet ikke skal gå inn i ordinær drift, men brukes til strategiske tiltak. Vi hadde ikke hatt like gode rammebetingelser når det gjelder f.eks. lederløft, mentorprogram, vekst-satsning i kretser og inkluderingsprosjekter uten et landsleiroverskudd. Landsleiren budsjetterer med 10% overskudd, og dette skal altså brukes til beste for speiderne i Norge.
Håper dette ga noe mer innsikt i mine kommentarer.
Speiderhilsen
Lars Atle (som gleder seg til en kjempeflott leir)
2009,- Kr er prisen for leiren, men da er leiraktivitetene utenfor! Øktene skal nemlig de enkelte troppene selv stå for, også økonomisk! Jeg må innrømme at dette kan skape endel problemer, tatt i betraktning at vi er TO ledere med på leir blir det også vanskelig å gjennomflre. Og hvaslags reaksjoner vil det komme fra NSFs side overfor dem som ikke stiller med aktivitet? Og er det virkelig ingen felles programaktiviteter? Hvordan i all verden skal dette organiseres mht billetter? Vår aktivitet vil være for maks tyve, hvordan skal dette fordeles?
Og igjen, hva betaler vi 2009,- Kroner for? Leie av jordet?
Eg trur du har misforstått litt når du seier at «øktene skal nemlig troppene selv stå for». Så vidt eg har forstått, er det berre ein liten del av programmet troppane skal stå for, dvs. éin aktivitet. Mesteparten av aktivitetane er felles programaktivitetar. Eg er einig med deg i at det kan vere vanskeleg å gjennomføre det såkalla «gruppebidraget» i små troppar. Men det vil nok kome meir detaljert informasjon om opplegget, så det er nok berre å ta det med ro, det er framleis 158 dagar til leiren byrjar. :-)
Når det gjeld dei som stiller spørsmål ved prisen, så lurer eg på om dei har tenkt over kor mykje pengar eit slikt arrangement kostar. Tenk berre på utgifter til promotering i forkant, leige av område, tilrettelegging av vatn og kloakk, programaktivitetar, alle måltid til 8 000 menneske i ei veke og mykje, mykje meir.
Det største arrangementet til Norges speiderforbund og den største fotballturneringa i verda (Norway Cup) kan ikkje samanliknast i det heile teke. Sjølvsagt er det meir attraktivt for ein matprodusent å sponse eit arrangement som har så mykje medieomtale som Norway Cup enn landsleiren. Sjølvsagt er det enklare å få til gode og faste avtalar og ordningar for eit arrangement som går av stabelen på same stad kvart år enn for eit arrangement som vert arrangert på ulike stader kvart fjerde år. Ein annan viktig faktor å tenkje på er at Norway Cup har sterk konkurranse frå mange andre fotballturneringar og at prisen dermed vert pressa nedover.
Nei, ser ein litt på landsleirbudsjettet vil ein nok fort sjå at pengane får bein å gå på.
– Eirik Ulltang Birkeland
Ja 2009 kr er dyrt ! Se på svenskene de klarer å få det til ! Landsleir i sverige sist gang kom på 1450 SVENSKE kroner. Jeg tror kanskje at forbundet etter denne leiren skjønner litt mer.????? eller kanskje ikke. Hvorfor klarere andre land og ikke Norge. Tenk på de familiene som kanskje har med 3 speidere eller fler for den saks skyld. Da snakker vi om en pris opp mot 10 000 kr. Da er ikke speideren for alle lenger. Jeg tror ikke at det kommer 5000 på leiren engang. Skal være godt fornøyde med 3500 tror jeg. Bedre å dra til sverige der di virkelig KAN arrangere leir!
Jeg er speiderfar og fant fram til denne diskusjonen på nettsidene deres, og vil fortelle om min situasjon. Jeg har to gutter som gjerne vil på leir i sommer. Det blir en utgift på 6800,- + lommepenger (2009,- + 1400 i reise). Troppen deres har ikke hatt noen dugnad, så det blir ingen sponsing derfra. Jeg er nylig blitt arbeidsledig, så økonomien er usikker fremover. Derfor har jeg sagt klart fra til guttnene at jeg er lei meg for at det ikke kan bli leir på den til sommeren. De har så gitt uttrykk for at de i såfall kommer til å slutte i speidern. Det er vondt for meg som selv har vært på landsleir i min barndom å stå i et slikt dillemma.
Jeg er enig med dem som hevder at 2009,- er altfor dyrt for en ukes leir.l
Noen tips til deg Thomas og andre foreldre i samme situasjon, jeg tror dette gjelder temmelig mange rundt om i landet desverre.
1. Snakk med kommunen. Her i Bergen har kommunen egen stønadsordning for at alle barn skal ha mulighet til å detlta i en fritidsaktivitet. 3000 kr pr barn til utsyr og deltageravgifter. Mulig din kommune har noe tilsvarende?
Link til Bergen kommune: http://turl.no/2y0
2. Snakk med lederne og de andre foreldrene i troppen. Jeg vet det ikke er alle grupper som har økonomi til å støtte alle speiderne sine og desverre er det ikke alle vi ledere som har kapasitet til å drive med dugnader, loppemarkeder og lignende. Kanskje to-tre foreldre er det som skal til for at troppen kan skaffe penger med noen dugnader eller noe lignende?
3. For gruppens del kan det være en mulighet å søke støtte/sponsing fra fond og firma, nettopp for at alle speiderne i troppen skal ha råd til å reise på leir i sommer.
Uansett er ikke dette noen unnskyldning for den alt for høye prisen på leiren. Som du sier Thomas så gir gutta dine uttrykk for at de ikke er sikre på om de har lyst til å forsette med speiding om de ikke kan være med på Utopia (no phun intended) det frykter jeg er en konsekvens hos flere unge lovende speidere.
Det er noe grunnleggende galt når det er prisen på NSF sine sentrale arrangementer som avgjør hvem som forsetter i speideren og hvem som ikke gjør det.
Kanskje ikke så rart at landsleiren er dyr når det leiges inn skuespiller (Poffen?) med oppbud til rundt en milion kroner, og at det skal en gigantisk storskjerm på torget til flere hundre tusen?
Det hadde vært hyggeligere med god gammeldags leir der haikene har overnatting, og man bygger patruljesamhold, ikke stor festival... Billigere er det også.
Hei Thomas og dere andre;
jeg kan forsikre alle om at Poffa på ingen måte er noen millionutgift for Utopia. Poffa-filmene lages av speidere m/venner og koster ikke mer enn det utstyret de trenger for produksjonen, på samme måte som det koster noe å lage trykksaker og lignende.
Noen hundretusenkroners storskjerm får du nok heller ikke se på leiren. Vi har besluttet å ikke trykke avis på papir denne gangen, ikke minst av miljøhensyn. I stedet vil det kommee informasjonsskjermer på torget, der du både får nyheter oftere og bedre oppdatert, og også kan bidra selv med stoff. Skjermene er kjøpt og betalt, og også solgt igjen etterpå. Nettokostnaden er dermed minimal, også her begrenset til det vi anser som nødvendig for å kunne tilby god informasjon til leirens deltakere. Jeg kan jo nevne at vi ved å kutte ut alt av infoskjermer og teknisk utstyr til dette kunne redusert leirkontingenten med et par kroner per deltaker.
Vennlig speiderhilsen
Grete Duna
kommunikasjonssjef Utopia
Hei Thomas!
Blir det en ordning med leir for guttene dine?
HeiThomas pappa til 2 speidergutter!
På et møte i St. Georgsgildene, fikk jeg vite, at Lions støtter lokale tiltak, som bl.a at barn kan få dra på leir. Jeg vil foreslå at du tar kontakt med nærmeste Leion klub og legge frem saken. Jeg ønsker dere en god sommer
|
Kommentar av: 
