Taubane (1)> Siste kommentar: 21.03.13 08:47
Ski VM> Siste kommentar: 16.02.11 20:54
Ingelsrud (13)> Siste kommentar: 02.11.10 20:59
Ærlighet (5)> Siste kommentar: 26.10.10 09:35
NM-regler (3)> Siste kommentar: 16.09.09 17:23
Sisaltau (4)> Siste kommentar: 07.09.09 14:44
Ledere> Siste kommentar: 30.08.09 14:42
Leirvideo (1)> Siste kommentar: 20.08.09 16:37
Rasfare (1)> Siste kommentar: 18.06.09 07:26
St.Georg> Siste kommentar: 23.04.09 16:15 |
Rovernes beredskapsgruppe - gjør vi noe rett?
av: Stig Andersen (20.04.06 00:10)
Etter en tidligere diskusjon her på forumet og en diskusjon som pågår nå har jeg litt lyst å spørre "speidernorge" om dere egentlig har bruk for det vi driver med?
Etter å ha vært med på x antall lokale/regionale/nasjonale leirer i beredskap/sanitet har jeg begynnt å lure. Selvsagt er det lettere å huske/henge seg opp i de negative/feilene som blir begått. Det begynner rett å slett å slite på lysten til å fortsette. Virker som om rødekors og andre hjelpekorps skal være utrolig mye bedre skikket til disse oppgavene enn oss noe jeg finner hardt for å forstå.
For ca 5 år siden ble vi "godkjent" kan man vel kanskje si, av de andre organisasjonene her i byen. Vi har omtrent den samme grunnopplæringen som de andre, men fokuserer litt mer på friluftsliv. Skal vi nå kjempe mot vår egen moderorganisasjon på samme måte?
Kanskje vi ikke er flinke nok til å informere om hva som er kravene til våre medlemmer og hvilke forventninger en egentlig skal ha når en tar kontakt med en "utroligt overkul dude med vest og samband"
Hadde vært kjekt med konstruktive tilbakemeldinger i stedet for: dere er totalt inkompetente/udugelige/idoter.. Virkligheten er litt mer nyansert enn som så. Det er jo litt rart at vi faktisk tjener til "livets opphold" med "proffe" sanitetsvakter som: Skianlegget på Ådneram, Dragrace i kristiansand, Gladmatfestival i Stavanger, Hafrsfjordspillet.... Dersom vi er udugelige!
med forhåpentligvis også fremtidig speiderhilsen!
Stig
etter mine erfaringer med rbs er d ikke alti særlig bra.
mne d jeg mer for at rbs skal kunne gjøre mer nytte ut seg, mer jeg di burde konne litt mer førstehjelp enn d små speider unger kan, alåtil lurer jeg i d hele tatt om der gjor noe på di møtene dere har.
der bør lære dere å ta forter besluttinger å ikke vente en stund, å må konne hånter di større skadene til en speider,å ikke bra kunne plastre noen så skrubbsår
Ikke sikker på om jeg forstår helt hva du mener her Hanne Marie.
Mener du med dette at speiderne stort sett selv skal kunne ta seg av småskader som kun trenger "vask og plaster"?
I så tilfelle er jeg helt enig med deg, men vet av erfaring at tre av fire skader som kommer til oss er av denne arten. Synes i grunnen det er litt skremmende når speidere og ledere ikke "greier?" å fikse opp i slikt selv.
Når det gjelder de "større" skadene er jeg også her litt usikker på hva du sikter til, men håper dette gjelder ting som: heteslag, forstuing/brudd, større kutt, fall osv... I disse tilfellene er det viktig å huske at det ett hjelpekorps uannsett hvilket merke driver med er 1.hjelp.
1.hjelp er den hjelpen som blir gitt før behandling av lege/sykehus. f.eks kjøle ned en brannskade, stoppe en blødning, stabilisere ett brudd, og i værste tilfelle starte HLR.
Videre behandling skjer av lege. Ved for eksempel mistanke om brudd så skal de operative ( i stavanger må de være 18 år og minst ha vært medlem i ett år) kunne stabilisere dette. Hvis dette f. eks. skjer på en leir med eget leirsykehus, blir pasienten så sett på av leirens lege. Denne overtar ansvaret for pasienten og får denne videre til eventuellt røngten.
Ellers så er jeg enig i at vi på leiren hadde litt for lite "voksne" i beredskapsetaten. Skulle ønske at særlig vi her borte i Stavanger hadde greid å motivere flere av våre utenbys og "sovende" medlemmer til å delta. Men som du sikkert vet fra egen gruppe er det ikke alltid like lett å få med folk på dugnader og lignende..
oi glemte en sak..
Programmet til oss i stavanger kan du se på www.roverspeiderne.no
Der står det også en del om hva som er blitt gjort den siste tiden...
Hvis dere manglet folk til beredskapsgruppen, hvorfor kunne dere ikke bruke meg, som utdannet hjelpepleier og 30 årserfaring som leder? Fikk aldri et svar fra lederen av beredskapsguppen da jeg sa meg interessert i å være med. Jeg var kanskje for gammel?
Det kan jeg ikke svare på.
Det var 4 hovedansvarlige for beredskapsetaten. Einar (sjef), Ivar (beredskap), Jorunn (leirsykehus) og Ronny (HMS).
Dersom en av dem melder seg på debatten kan kanskje en av dem svare deg på dette Solveig.
Vi delte bemannings ansvaret i to deler før leiren Beredskapsdelen var det Ivar som skulle sørge for at var oppdekket, mens de faglært som skulle bemanne feltsykehus/mottak på skolen var det jorunn som hadde ansvaret for. Så det er mulig at non har falt mellom 2 stoler her uten at jeg skal si noe sikkert.
Selv mener jeg at vi burde hatt med noe flere eldre medlemmer på leiren, men vi fikk dekket ledende roller med erfarne personer, og de unge må få prøvd seg ellers vil vi ikke ha rekrutering ?
Jeg veit ikke helt hva det er som har skjedd, men jeg føler at RBG har mistet mye av den sikkerheten og kontrollen som jeg følte at de hadde før. Særlig mener jeg dette var et problem på Fri:05 under haikene da flere seriøse problemer ble taklet veldig dårlig, samt at komunikasjonen mellom RBG og de som var tilstede ute i skaugen var så godt som ikke eksisterende, selv var jeg med å hente ut ei danske speider som blei liggende oppe i haike terrenget i nesten 4 timer uten at noen ville bry seg med å hente henne, og fordi de som var tilstede fra Røde Kors i forbindelse med På Flukt, ikke fikk lov å hente henne ut.
Vi snakket med de som satt med radioer inne i leiren et utall ganger på mange måter, og det endte til slutt med at vi fikk opp en båre, gikk opp og hentet henne ut, benyttet utstyr fra ambulansen som RK hadde på stedet under hele haiken, og hentet henne ut og fikk henne avgårde til sykehus.
Denne type avgjørelser, eller mangel på dette synes jeg er skremmende. Når man har leger, ambulansepersonell og andre utdannet personell som tilbyr seg å hjelpe må man ha enten ha så mye kontroll at man kan takke nei til det og ordne opp i situasjonen selv, eller man må innse at man ikke har nok folk og takke ja.
RBG mener jeg har en viktig rolle på mange områder, men det er noe med at når man under leiren i fjor sommer bare forbinder RBG med litt for unge rovere med mag lite og samband som går rundt og tror de er allvitende og konger på leiren så mister man respekt.
Som sagt, jeg ønsker at RBG skal være en ressurs man kan være glad for å ha, men da må noen ta tak i det organisatoriske og man må endre holdninger til resten av speiderne
Bra innspill Øyvind.
Helt enig med at vi nok var for mange "unge" i forhold til 20 år og eldre med på leiren. Det er litt synd i grunnen, men kanskje ett stadig tilbakevendende problem i organsisajonen?
Godt at du tar opp problemet rundt haiken. Ser i ettertid at vi muligens burde ha krevd å ha kontroll på denne. Det virker jo som om mye av misnøyen til oss etter leiren omhandler episoder som skjedde da.
Haik fri:05 = Røde kors!
Selve haiken hadde vi nemlig ingenting med å gjøre. Vi fikk klar beskjed på at dette var ett opplegg som røde kors skulle kjøre. Vi hadde ingenting med sambandstjeneste/vannforsyninger/sanitet eller lignende under dette arr. Mulig at det var litt naivt av oss å tro at det som eventuellt skulle gå galt på denne økten ikke kom til å forbindes med RBG. Men som sagt er dette ting en ser i ettertid, og burde egentlig ikke være noen unnskyldning. Mener uannsett at det er viktig å påpeke at det var Røde kors som hadde haik...
Det er blitt påpekt noen elementer i denne tråden, men det er dårlig med innspill på hvordan en kan løse disse. Hadde vært greit dersom noen kom med en vidunderkur.. eller i hvertfall noen tips om hva som kunne blitt gjort anderledes på de punktene dere påpeker..
Slik jeg oppfattet det, er holdningen til RBG noe som bør tas tak i hvis vi andre skal ta det seriøst. Hvis det er førstehjelp dere skal drive med, så driv med førstehjelp da! Ikke alt anna... Nå vet ikke jeg om alt er sant, men det svirrer jo rykter om at RBG var vakter og sto i krysset inn til Ingelsrud, og der stoppet de til og med fri:05 transportbiler og lurte på hva de skulle... Det jeg så av disse bilene var det store skilt i frontruta (og bakruta) på dem hvor det sto fri:05 transport... Det burde vel strengt tatt ikke være nødvendig å spørre.
Hørte også at RBG overkjørte program da den vannballongkrigen ble avviklet selv om folk i program hadde sagt at den burde avlyses fordi det ikke ville fungere med så mange folk. Vi vet jo alle hvordan det endte...
Dette er episoder jeg har hørt av flere, men hører gjerne den andre siden av saken også, siden jeg ikke har hørt de fra RBG sin side...
Ble positivt overrasket under avslutningen da RBG faktisk syntes og som førstehjelpspersonell!
Jeg tror nok ikke folk hadde så liten tiltro til RBG før fri:05 som etterpå. Jeg har på følelsen av at det var dette arrangementet som gikk litt feil for RBG, og det ble veldig synlig da arrangementet samlet over 8000 speidere.
Å gå til RK eller andre førstehjelpsorganer fordi vi ikke liker RBG, er nok litt drastisk. For å uttale seg om det må man i såfall ha litt fartstid å vite hva som egentlig skjer, og jeg tror ikke så mange av oss negative (jeg er vel kanskje litt negativ selv også) har noen bakgrunn for å uttale oss om hva slags kurs de har og ikke. Det å bruke unge mennesker er vel og bra det, men det er viktig og ha litt eldre erfarne folk også. Synd dere ikke greide å huke tak i flere av disse.
Sist, men ikke minst, er jo også kommunikasjon veldig viktig! Det med at Solveig for eksempel ikke engang fikk no tilbakemelding etter å ha meldt sin interesse tyder vel på en liten svikt her?
Jeg syns dere skal stå på, og snu det dårlige inntrykket mange fikk av dere på fri:05. Ta tak i de negative tilbakemeldingene og finn ut hvorfor det ble som det ble. Det er den beste måten å starte det på. Det er vanskelig for oss å si nøyaktig hva dere skulle gjort, for vi er ikke en del av det.
Lykke til videre!
Erik
Hmm dette var spennende nyheter! For siden jeg står med et bein i RK (jeg var en av de ansvarlige spillederne på spillet) og et i NSF (som del av programkomiteen) så har jeg absolutt sett begge sider av haiken hvertfall. Så her er det hvertfall et bunnsolid eksempel på mangel på kommunikasjon, som nok ligger i forberedelsene på hele opplegget.
RK hadde jo kun ansvaret for en av de tre haikene, nemlig "På Flukt" og dette skulle bare være det organisatoriske ved avviklingen. Det vi fikk beskjed om der var at RBG skulle ta alt som kom av 1.hjelps behov utover småskader som kutt og lignende, vi fikk tilogmed et skriv fra NSF som forklarte hvordan man skulle forholde seg til skader av ulik art og der ble det sagt at vi ikke skulle gjøre noe som helst utover det nevnte.
Under haiken hadde vi også en fra RK sittende på sambandskontoret, og etter hva jeg forsto var det da en RK`er, en fra RBG og tidvis en fra program eller annen sentral del av leirkomiteen, og om det er som du sier at RK skulle ha hele ansvaret for haiken er det jo ganske utrolig at vi da ikke fikk beskjed om at det var vårt ansvar, i såfall hadde jo jenta blitt henda ut tre timer tidligere.
Uansett, jeg er ikke ute etter å rakke ned på noen eller noe, jeg synes bare det er synd, for det er jo noe som påvirket både RBG og RK siden vi da måtte bruke mer av våre folk til dette npr de egentlig skulle sovet, vi hadde folk som gikk rundt to døgn i strekk uten søvn så det blei litt for mye for enkelte, noe som igjen resluterte i andre problemer, pluss at folk fikk et dårlig intrykk av RBG noe som selvfølgelig også er veldig synd.
Jeg håper hvertfall alle tar lærdom av alt som skjedde, jeg håper at RBG får bygd seg opp til en større og mer variert gruppe både når det gjelder alder og ansvarsområder.
Stå på!
Nå ser det ut som om jeg må rette litt på meg selv. Greia er den at jeg satt i beredskaps-Ko under store deler av "haiken" på leiren (nærmere 30 timer i strekk...)og hadde en helt annen oppfatning av det som skjedde under haiken.
Beredskaps sin oppgave under leiren var følgende:
"Frihet (Haik)
Beredskap vil ha et bårelag bestående av beredskapsmannskap! Videre blir det beredskapspatruljer på de forskjellige overnattingsplassene. Beredskapsmannskap deltar også aktivt i utsjekk og innsjekk av patruljer på haik."
Det er helt klart fra mitt ståsted at kommunikasjonen mellom de forskjellige etater her kunne vært mye bedre, men det er vel slikt en lærer av? Det var nemlig ikke noe informasjon om disse skadene opp til oss...
Det inntrykket jeg fikk etter møtet vi hadde i forkant av leiren var i alle fall at RK ville ha ansvaret for haiken og opplegget rundt denne.
Vil også nevne at FRI:05 er en av de best organiserte leirene jeg har vært på når det gjelder beredskap. Vi lærte utrolig mye av "urban" og fikk brakt mye av dette med oss inn i FRI:05. På denne leiren fikk våre medlemmer mange utfordringer og ikke minst muligheten til å få være med i behandlingen av pasienter. Det er jo tross alt noe av det en egentlig ønsker når en er med i ett hjelpekorps. Å få lov til å hjelpe...
Learning by doing er jo noe av det speideren er kjent for..
og så lenge dette skjer i omgivelser med "proffer" som overvåker er det bra.
Det blir vel uannsett aldri perfekt. Vi er jo tross alt frivillige, men viss vi lærer halvparten av det vi lærte fra "urban" er vi godt på vei.
Liker å bruke ordet amatør om det jeg driver med i speideren jeg... bare for å spore litt av . Amatør betyr nemlig å gjøre noe ut fra hjertet, og ikke for penger...
Btw: så synes jeg opplegget på flukt er utrolig bra!
(Hilsen gammel peacekeeper...)
Enig med Stig i mye av det som han skriver. Men jeg vil bare legge til noen settninger.
Vi hadde i løpet av en uke litt over 600 fornøyde pasienter, som fikk den behandlingen de hadde krav på og kan forvente på et slikt arrangement. Vi hadde fler alvorlige ulykker på leiren som ble håndtert meget bra og hvor tilbakemeldinger fra både pasienter/pårørende og de proffe har vært gode.
Å blande vakt (portal og orden) med rbg og sanitet var jeg sterk motstander av med tanke på det negative bilde som man ofte får av vakter som nekter noen biler å kjøre inn eller man får beskjed om å slukke ett bål, og det hjelper nok ikke når dette er en rover på 17 år. Men nå ble det slik denne gangen desverre så vi får leve med det.
Jeg tror generelt at vi har et godt inntrykk rundt om i speiderbevegelsen. Det er bare så synd at det er det negative som kommer frem. Vi har en jobb og gjøre med å få opp flere grupper rundt om samt få alle disse på likt nivå. Forskjellene er store fra gruppe til gruppe. RBG i Stavanger har store sanitetsvakter utenom speideren som bla Gladmatfestivalen og vinterberedskap i skitrekk, så vi har etterhvert god erfaring i dette. Noen av de andre gruppene er på vei opp og tar stadig flere oppdrag og det er bra. HUsk også at RBG i kristiansand nettopp hadde 35 års jubileum.
SÅ vi må bare få litt eldre aktive medlemmer så blir dette bra.
Rune Dale
Operativ Leder
RBG Stavanger
Jeg kan ikke annet en å si meg enig i det dere sier begge to. Det som vel er en av de klareste tingene man må ta med seg videre for alles del er at kommunikasjon må bli bedre på alle måter, at man fordeler oppgavene på best mulig måte så man ikke ender i kjipe situasjoner, man må klare å fenge og engasjere medlemmer i alle sjikt og man må fortsette med det man er gode på, og bedre de områdene man ikke er like dyktige på.
Alt sammen er vel noe vi alle jobber med stadig vekk så lenge man er i en frivillig organisasjon, og det er vel ikke noe som tyder på at det vil endre seg heller. Så lenge alle blir bedre på å ta ros offentlig og ris direkte så kan mye bli bedre tror hvertfall jeg, og selvfølgelig at vi alle er åpne for konstruktiv kritikk.
Nå begynner jeg å høres ut som en gammel besserwisser så det er vel på tide å gi seg hehe. Jeg mener hvertfall at det er mye bra i RBG og at det er en ressurs, og jeg håper at gruppa vokser seg større med tanke på spredning i alder, ansvarsområder og alt annet godt.
Har nylig lagt inn et innlegg i den andre debatten om RBG. Les gjerne dette for å få et helhetlig inntrykk av mine meninger (særlig når det gjelder spesifikke hendelser).
Jeg tror det pekes på to ting som er viktige for ettertiden.
1.Ha i det minste folk i alderen 20+
2.Skill mellom vakt og sanitet som to forskjellige etater ved neste anledning.
I tillegg er det et forslag fra min side å organisere det slik at det et eget sanitetsapparat i miniskala i hver underleir slik KFUK/M gjør det på sine leire. Det minsker trykket på hovedstasjonen og den er primærrt bemannet med profesjonelt/autorisert helsepersonell.
Synes RBG er en bra organisasjon. Takker alle dere som gjorde beredskapsetaten på fri:05 til det den ble.
Savner noen svar her fri den øverste ledelsen i beredskapsetaten på fri:05!
Mye bra her Roar (takk for sist Forresten)
Som jeg har sagt mange ganger før så ville jeg ha skille på vakt og sanitet men nei. Men jeg er rimelig sikker på at det vill bli skilt neste leir. De fleste landsleirer vi har hatt sanitet på før har vær delt i underleirer/ soner. og det fungerer best etter min mening, men nå prøvde vi noe nytt på fri 05, så får vi benytte oss av de erfaringer vi fikk.
Som en av Førstehjelpsledere på leiren var jeg med i deler av forberedelsene til leirene, vi håpet at vi skulle få med flere eldre slik at vi fikk satt de sammen med yngre og da begrense endel av cowboyene, men vi fikk ikke med så mange som ønskelig. Men vi har lært mye så NESTE leir blir knirkefri!!!!!!!!!!!!!!
Takk for sist, Rune!
Hva var forresten adressen til RBG-fourm igjen?
ikke så vanskelig faktisk...
http://forum.rbg.no/
Som du sikkert har sett så har jeg funnet den, igjen...
Må si at jeg har et veldig dårlig inntrykk av RBG etter at jeg har deltatt på en del leirer opp gjennom årene. Jeg har vært oppi både den ene og andre og blitt behandlet uproffesjonellt flere ganger. Jeg har heldigvis ikke skadet meg og ha hatt behov for 1.hjelp av RBG, noe jeg er veldig glad for. Det er synd å måtte si det, men jeg tviler sterkt på 1.hjelps kunnskapene til flere av de som er med i RBG.
Inntrykket jeg har og som jeg deler med veldig mange andre er at RBG er en gjeng ungdommer som tror de er noe med en gang de får på seg en vest og samband. Utolig latterlig spør du meg, og hvis RBG skal fortsett å bestå burde det nok bli satt en minste aldersgrense på 20 år eller noe. På kretsleiren i Blikshav i 2003, raidet RBG leirområdet vårt i håp om å finne leirflagget som leirsjefen selv hadde tatt. Vi hadde alt på vårt reine, og synes det var for dumt at RBG skulle få raidet området vårt uten motstand så vi startet en vannkrig. Dette var noe jeg mener RBG burde forutsett og at de burde klare å oppføre seg som mennesker selv om de fikk litt vann på seg. Resultatet for meg ble et slag i trynet av en ungdom i RBG vest! Dette var mitt første fysiske møte med RBG, men det satte standaren, og RBG har siden ikke klart å forandre på hvordan jeg ser på de.
Jeg tror speideren ville vært tjent på å "utdanne" RBG folk på en bedre måte, og satt en minste aldersgrense på for eksempel 20 år. På dette "kurset" burde første punkt være noe som å lære de nye aspirantene at RBG ikke er det samme som politiet. Her ligger mye av problemet tror jeg, og det er nok det som irritere mange.
På fri:05 gjorde heller ikke RBG noe godt inntrykk på meg, og jeg fikk enda dårligere inntrykk av de. Jeg skal ærlig innrømme at vi provoserte de en del på leiren, men behandlingen vi fikk var heller dårlig, men det er en annen sak. Poenget er at på fri:05 satt RBG ut mange falske rykter om meg og mine venner, som overhodet ikke var sanne. Dette er i hvert fall dårlig av de som skal ha "vaktholdet" på en leir med 8000 speidere. Kan man stole på folk som setter ut rykter? NEI!!! Absolutt ikke, så jeg kommer nok aldri til å stole på en person i RBG-vest, og dermed vil de har store problmer med å få respekt!
TIPS:
Få inn personer som kan noe.
Ha en minste aldersgrense (f.eks. 20 år)
Få inn personer som man kan stole på.
Da tror jeg mye er gjort!
Ta deg en tur på fjellet!
Endre Øen
16. Bergen
Ja jøss...
Dette gidder i hvertfall ikke jeg å kommentere! Da jeg var våken en viss natt på fri:05.
Lykke til videre!!!
Hei Stig.
Jeg synes det er bra at du turde å dra i gang denne diskusjonen. Nu var ikke jeg på landsleiren i fjor, og kan jo da ikke uttale meg om denne.
Men jeg tror at RBG gjorde en taktisk feil, ved å ikke skille brann/ordens vakt og 1.hjelps beredskapen fra hverandre.
Ellers så har jeg bare en ting til å melde, RBG gjør en utmerket jobb.
Nå var dere uheldig med omtalen etter fjorårets leir, men det gir ingen grunn til å gi opp eller å slutte!
Lær av de feil som ble gjort, husk alt det som gikk greit og bygg videre på det som dere lærte av dette.
mvssh Dan Inge
Har lest igjennom mye her nå. Å synes det begynner å komme fram mye bra poeng her. Leste om at noen hadde fått et slag i tryne av en i RBG. Det synes jeg burde latt være uansett. Sånt skal ikke forekomme å burde vært tatt opp med den enkelte. Istede får at det skulle bli tatt opp her.
Har sittet litt passivt og lest denne diskusjonen over lengre tid, og valgte egentlig å ikke svare på den, men nå endret det seg alikevel, for synes det er utrolig kjedelig hvis det er masse negative tanker ut i speidernorge.
Vi må alle huske at det har skjedd mye rart opp gjennom historien. Jeg kjenner ikke alle tilfeller, så skal ikke komentere de, men vil minne alle på at det er mane forskjellige RBG grupper i norge. Det vil si at har man hatt en negativ opplevelse med en person, eller gruppe, så kan det hende at de andre gruppene er annerledes. For å si det på en annen måte, så er det noen mennesker som ikke liker andre raser fordi de har hatt en dårlig opplevelse, men det vil faktisk ikke si at alle utlendinger er feil fordet. Vi må også huske det at RBG er en frivillig organisasjon, som jobber på lik linje med røde kors og andre, og heller ikke de er feilfrie, men alle har den fellesnevneren at de ikke er faglerte medisinere. Det er frivillig mannskap vi snakker om, og de som kun er 16 og opp til 20 skal ha et bedre utgangspunkt til å gjøre livreddene førstehjelp en den normale speider. Ja, de kan ikke alt, men det er derfor det er med profesjonelt personell på f.eks landsleir. Håper dette er en liten oppklaring på flere punkter, og at man kan være litt mer forståelige overfor rbg. hvis ikke er det jo ikke vits at man driver noen av disse gruppene videre.
Nå kan man ikke ha en negativ holdning til RBG grunnet en enkelt opplevelse. RBG er en gruppe og ikke en enkeltperon. Da blir for enkelt å se på det slik, Endre. Skal man kritisere RBG må det heller være for systemet, organiseringen eller kvaliteten på den tjenesten man leverer.
Den enekltepisoden du refererer til gjaldt like mye en speider som en RBG'er. Jeg er ikke negativ til alle speidere selv om jeg har sett en speider slå noen... Jeg har sett vanvittig mange bra speidere og vet hva speidingen står for. Nettopp derfor kan jeg være utrolig positiv til organisasjonen samtidig som jeg er kritisk til dens organisering og treningsprogram osv; kritikk er bra. Men, kritikk til en hel gruppe som følge av en enkeltpersons oppførsel gjør den ikke bedre. Tvert om; det bare sverter den urimelig. Finn heller punktene der RBG kan forbedre seg.
Selv er jeg ikke medlem i RBG, men gjorde en gjestevisitt der under fri:05 i egenskap av å være helsepersonell og speider. Og selvfølgelig sitter jeg også igjen med noen tanker. Noen blir interne slik at de ikke egner seg å dele i det offentlige rom, men resten av tankene mine skal du få.
RBG har fått kjeft for å ha samordnet vakt/sikkerhet og helse sammen. RBG har innsett også innsett dette. Men, primært må ikke kritikken rettes mot RBG. Vi hadde en landsleirkomité med egen beredskapssjef uavhengig av operatøren som var RBG. Vi fikk prøvd ut noe nytt og sett at det ikke virket optimalt og som forventet. Vi har lært noe; og det er viktig.
I tillegg vil det fra mitt objektive ståsted være viktig å gå noen interne runder hva gjelder organisering m.m. innad i RBG.
Det er klart at det er viktig med alder. Selv om alder kun er tall og ikke nødvendigvis henger sammen med modenhet. De absolutt aller fleste er mer modne ved 20 års alder enn ved fylte 16 år. Egnethet er viktigere enn alder. Cowboys er det ikke bruk for til annet enn å koke kaffe...
Kunnskap er et nøkkelord sammen med egnethet. Alle bør skoleres til et minimumsnivå. Per i dag er noe av utfordringen slik jeg ser det at de foskjelleig RBG'ene opererer veldig forskjellig med tanke på krav og utdanning. Det mangler sentrale krav, en sentral ledelse, sentral profil, sentrale strategier og ambisjoner. Hva som er RBGs oppgaver er heller ikke skriftlig/sentralt definert.
Er det bruk for RBG? Ja og nei, kanskje? Det kommer helt an på om hva som er og skal være RBG sine oppgaver, hvem man spør og hvem som skal være deres oppdragsgiver. RBG har ingen fremtid hvis det kun skal være en hobbyklubb og ingen ønsker å benytte seg av deres tilbud.
Jeg konkluderer med at utfordringene ligger i krav. Krav til organisering, krav til ledelse, krav til strategi og krav til utdanning av medlemmer. Deretter må kvalitetssikringen komme som skal sørge for at dette etterleves. I tillegg må den sentrale NSF-ledelsen være med å bestemme om det er "liv laga" for et "speiderhjelpekorps". Hvis NSF mener dette vil det vise seg igjennom sentrale krav, støtte, visjoner, organisering og ledelse. Inntil dette bevises er og blir RBG bare en liten del av forbundets lover med unntak av dem som er medlem og dem som har benyttet deres kompetanse enten på speiderarrangementer eller redningsaksjoner.
Hei
Jeg var tur innom gladmaten i fjord og i år og begge gangene har jeg fått godt inntrykk over RBG. Siden jeg ikke er speider så vet jeg ikke hvordan det var under Fri:05 men å la RBG ha brannvakt/ordensvakt og førstehjelp det sier seg selv at det blir for mye for RBG da de har brannvakt og ordensvakt i tilleg.
Jeg har vel ca. 30 år med aktiv tjeneste i Røde kors hjelpekorps og har ved flere anledninger jobbet sammen med RBG under til dels store aksjoner. Vi skal ikke stikke under en stol at de har hatt en til dels meget trang fødsel, og relativt store problemer med å bli akseptert i "det gode selskap".Dette kan nok i noen grad skyldes ledelsen, den måten de ble drevet på og den måten de ble oppfattet på av andre deler av politi og redningstjeneste.
Etter som jeg forstår så er de nå tatt inn i varmen og den erfaring jeg har av en del medlemmer fra RBG så er den bare positiv.Dette både fra redningsaksjoner og fra kurs hvor de har stilt instruktører.
Det blir vanskeligere og vanskeligere å rekruttere medlemmer til den frivillige delen av redningstjenesten og jeg ser på RBG som et positivt tilskudd. Husk bare at denne aktiviteten krever samarbeid med alle de andre som er innvolvert i redningstjenesten.Organisasjoner som Røde kors, Norsk folkehjelp, politi og lensmannsetaten, hovedredningssentralen 330 skvadronen o.s.v. o.s.v.
Vær litt ydmyke, spill på lag og ikke kjør deres eget løp så går nok dette bra.
Ser at Stig hever seg over enkelte kommentarer ved henvise til "en viss natt på fri: 05". For oss som ikke var det, hva har det med saken å gjøre? jeg synes Endre har reelle kommentarer på RGBs generelle holdning, spesielt som vaktmannskaper selv om slaget selvsagt gjelder en spesiell speider. For meg som ikke kjenner noen av dere får jeg mere tiltro til Endre enn til Stig som "i hvertfall ikke jeg å kommentere!"
Noen brukere av forumet bruker i alle fall sitt eget navn.
Når det gjelder hendelsen Endre ref til i 03, kan jeg ikke si noe om siden jeg ikke var tilstede og da heller ikke har noe grunnlag å uttale meg om.
Når det gjelder den andre hendelsen det referes til ble denne begravet under Fri-5
Så får du "Jørgen Børgen" sette din lit til den du måtte ønske.
Når det gjelder "vaktjeneste" så er vel i grunnen noe vi klart burde unngått å måtte ha på en slik tilstelning som leir. Det burde være nok oppegående og voksne folk i de forskjellige gruppene. Da kunne vi viet mesteparten av tiden vår på det vi liker og øver på de fire årene det er mellom hver leir. Beredskap og sanitet.
Foruten det har jeg forstått at det er flere som ikke likte at vi hadde vaktholdet og måten det ble gjort på.
Gir ballen videre (jeg vil helst ikke ha noe med vakthold i det hele tatt å gjøre) dersom det er noen her inne på forumet søm ønsker jobben!
Mvh
Sign
Poenget mitt er at du avspiser Endre med noe som har skjedd og som du ikke vil dele. Jeg kjenner ikke Endre, og for alt jeg vet kan han godt være en kjempedust, men du kaller ham indirekte det på et grunnlag som han ikke kan forsvare seg mot og ingen andre utenforstående kan heller bedømme hans innlegg i forhold til ditt.
Jeg sier rett og slett at jeg ikke er interresert i å legge ut om den hendelsen jeg mener Endre referer til i sitt innlegg. Jeg kjenner heller ikke Endre.. og dersom han har lyst å utdype sin påstand om hendelsen på FRI-05 må han gjerne det for min del.
Din tolkning av mitt svar om å ikke kommentere innlegget til Endre noe utover det jeg gjorde er din egen sak.
Men det er helt klart at store deler av RBG var imot vakttjeneste ordningen. Uannsett lærte vi mye av denne leiren på det området, og det blir spennende å se hvordan dette blir organisert ved neste leir!
Jeg ber deg heller ikke fortelle om denne hendelsen, men å la være å bruke argumenter som henviser til noe du ikke vil fortelle om.
Forøvrig enig med at det er en dårlig i det at samme gruppe har både vakttjeneste og sanitet/ beredkap. Vakttjenesten blir nesten alltid upopulær uansett hvordan denne tjenesten utføres.
Endre, du er faen meg genial. Husker den vannkrigen godt, og han rbg gutten vi hev i elven hadde bare godt av å bli nedkjølt. Det du har glemt å nevne, er at denne karen som slo til deg, slo også til en annen i den kjære troppen vår, nemlig en liten gutt som bare var elleve år den gangen. Dette skal ikke skje! Jeg legger til at denne gutten sluttet i speideren etter denne leiren.
På fri:05, fikk jeg et HEFTIG allergiutbrudd, som midlertidig tok fra meg synet på det ene øyet. Da jeg kom inn til rbg sin førstehjelpsstasjon, fikk jeg bare en flaske vann og en liten flaske øyedråper. Jeg måtte mase og mase før øynene mine ble undersøkt, og først da fant de ut at det kunne være noe mer enn rusk i øyet. Så ble jeg sendt ut til legen på skolen, og der fant de ut at jeg hadde utviklet gresspollenallergi. Det tok flere timer før jeg fikk rett behandling med andre ord.
Dette har kanskje ikke all verden med rbg å gjøre, men poenget mitt er at folka på førstehjelpsstasjonen ikke hadde snøring. Få inn noen ordentlige folk, som kan førstehjelp og disse greiene, og ha en rutineopplæring før noen kan slutte seg til rbg. Er dette så alt for vanskelig??
For å slutte meg til denne debatten litt og si hva jeg opplevde som en dem som satt i ko for rbg. Til Alexander Stub: hvis det ble utøvd noen form for vold fra våre medlemmer må jeg bare beklage dette hvis dette faktisk stemmer, men jeg har ikke fått med meg denne hendelsen, og isåfall for å ta tak i slike ting er det uttrolig viktig at lederen for den speideren det gjelder kommer inn til beredskapstasjonen for å få en avklaring. Jeg må bare gjenta det som er blitt sagt tidligere av så mange her i denne tråden. De som er vanlige medlemmer i RBG er bare førstehjelpere, de er ikke leger, sykepleiere eller ambulansesjåfører. de har ikke opplæring i å skille mellom sykdommer og hvva som skal være hva. De er opplært til å redde liv og hindre videre problemer intil mer kvalifisert personell kommer på stedet, enten det er førstehjelpsleder hos oss på leiren, ambulansesjåfører eller annet medisinsk personell. Stort sett gjorde våre folk en god jobb, men som alle andre er de ikke overmennesker, de er speidere som har valgt å ta litt ansvar i gjennomføringen av en leir. Noe altfor få speidere/rovere velger å gjøre. Vi var den eneste avdelingen av stab som var fullt bemannet. Honør til de som stilte opp i alle deler av leiren.
Aleksander tror du må lese litt på mitt innlegg leger nede på siden. Vi har gode utdannelseplaner på våre medlemmer men ikke alle kan alt med en gang, mye kommer med erfaring, vi er ikke leger, og det er kun de som kan stille en diagnose... At du må vente litt og "mase" deg til og få den behandling du mener du har krav på er jo beklagelig, men igjen vil jeg påpeke at vi hadde rekordmange skader på denne leiren og vi måtte prioritere passienter såvel så mannskap og kompetanse, At du må vente noen timer pga alergisk reaksjon på øyet vil jeg påstå ikke er noe krise, Tror nok du måte h ventet lengre på legevakten.
Jeg reagerte også sterkt på dette med haiken. Som frivillig fra Røde Kors under haiken (og speider) reagerte jeg på at personen ble liggende skadet i skauen i flere timer.
Jeg fikk vite at det var spurt om å hente henne ut, men RBG sa at dette var noe som de skulle gjøre da de hadde helseansvaret. Resultatet ble at etter atter noen timer, var jenta fortsatt ikke hentet ut, og Røde Kors fikk grønt lys fra AMK om å overstyre RBGs ordre og hente henne ut.
En annen situasjon som jeg reagerte på var foreløpet etter de to guttene fikk brennende rødsprit på kroppen og ble påført store brannskader. Da dette skjedde på leiren, satt jeg i ambulansen sammen med to venner/kollegaer i Røde Kors og ventet på å starte haiken; På Flukt fra skolen. Via sambandsutsyret i ambulansen fikk man opplyst fra helikopteret at helikopteret ble nektet å lande ved leiren fordi det kunne blåse over ende lavoer og lage kaos.. Resultatet var at det måtte lande flere km unna og frakte de skadde med ambulanse ut dit.
For de av oss som jobbet i forsyningsetaten ble det reagert på at RBG så ut til å bruke store ressurser på å slå ned på transportkjøringen rundt om i leiren (til påfyll av brusautomater, mat, toalettpapir o.l.) da det var påbudt med hjelm. Noe annet var ikke på tale.
Hjelm kom rimelig fort på plass, men da var det gal hjelm. Den skulle være motorsykkelhjelm, ikke sykkelhjelm. ATVen var registrert som traktor og det er ikke påbudt med hjelm. Farten i leiren var ikke stor. Langs grusveien utenfor leiren var farten større, da det ville tatt evighet å kjøre og hente vannforsyninger i 15 km/t en mil hver vei.. Uansett så mener jeg RBG ikke kan pålegge en å bruke hjelm når dette ikke er påkrevd uansett, og hvert fall ikke klikke vinkel når en ikke har motorsykkelhjelm, men sykkelhjelm.
RBG gjør nok en del bra, men jeg har pr dags dato til gode å oppleve så mye av dette..
Så var det dette med haiken igjen da...
Det vi i RBG har lært av denne haiken er at det skal være helt klare retningslinjer på at om vi skal ha beredskap på jaiken så skal vi ha det. Det ble gitt klar melding fra arrangøren av haiken at beredskap og sanitet var noe de skulle ta seg av. Dette er fakta!
Når det gjelder landingsplass for helikopter er dette en vurderingsituasjon og vår vurdering var at det var bedre å bruke den tiden det tok for å få helikopteret i posisjon "leiren" til å transportere de skadde opp til egnet landingsplass!
Det ligger mye søppel på ett leirområde under en speiderleir og for oss som har hatt en del med de flyvende sameritanere å gjøre vet vi at dette er noe de absolutt ikke liker og utgjør en stor risiko for maskinene deres!
Når det gjelder dette med hjelm så sier det vel seg selv at dere som jobbet på leiren er "voksne" og dermed rollemodeller for speiderne. Hvorfor du tar opp akkurat dette temaet forstår jeg ikke og er vel heller litt i din disfavør. Egensikkerheten kommer også inn i bildet her, samt at vi ville begrense eventuelle alvorlige hodeskader ved velt!
Med hilsen
Sign
ang brannskadene så var vel faktisk ambulansen på plass med de skadde før helikopteret landet, Og dette var også en faglig vurdering fra ambulansesjåfører/sykepleier som var på skadested. Ikke noe som sitter i en ambulanse langt vekke.
Rune har rett. jeg så det første helikoptere komme rett etter ambulansen hadde ankomt skolen etter første transport. og den pasienten kom med ambulansen som rbg disponerte rett etter det andre helikoptere landet.
sign
Sammarbeid med andre grupper er vitig. spesielt Røde kors og norsk folkehjelp, som de største organisasjonene. Som jeg har oppfattet er det enkelte RBG grupper som ikke sammarbeider med disse to. Stemmer dette så er det kanskje ikke så rart i at RBG blir sett rart på. Veldig kjedelig for oss andre grupper som sammarbeider med RK og NFS. For er det en gruppe som blir sett rart på eller gjør noe dumt går det utover alle andre grupper å. Idag finnes det 6 grupper. Og noen jobber på forskjellige måter, bare for at det skulle være sagt.
Så vidt jeg kjenner til er det kun i bergen det er problemer med samarbeidet mellom de forskjellige organisasjonene. Vet ikke om dette fortsatt er tilfelle, men mener bestemt at Rbg Bergen ikke er årsak til dette. Dersom jeg tar feil beklager jeg dette...
Var nettopp oppe i Romsdal og Nordmøre for å hjelpe dem med å komme igang med RBG arbeid og noe av det vi fokuserte sterkest på er å tenke egen sikkerhet, samt å fortest mulig få til ett sammarbeid med andre lokale aktører på samme område.
I stavanger er samarbeidet utsøkt etterhvert og vi opperer til tider med blanede lag på aksjoner etc. Vi deltar også på hverandres kurs innimellom. Kanskje noen av de andre gruppene kan svare for seg, men jeg mener bestemt at vi i RBG gruppene ønsker å samarbeide med resten av org. I alle fall på aksjoner.. Vi "kjemper" jo tross alt av og til om de samme sanitetsvaktene som er inntektsbringene og gjør at vi kan eksistere...
med hilsen
Sign!
Dette er en god diskusjon med mange bra argumenter,
Jeg ar en liten ting jeg vil komme med.
Det er ingen problm for RBG å ha ansvaret for både sanitet og orden, men vi må bare skille melom ordenspersonell og førstehjelpere, deres kunnsakper og erfaringer. slik at man ikke får en 16 åring til å være politi, og en og en dørvakt til å sitte i førstehjelpsmottaket. Men vi må ikke holde de som er under 20 unna, da får ikke disse "lære". den viktigste delen i førstehjelp er erfaring og jeg kan med sikkerhet si at det er ikke veldig mye mer som gir så god erfaring som å være førstehjelpsmannskap under en landsleir med 300 skader på en uke.
Under leiren så var mannskapene delt inn i patruljer med 1 ledende mannskap og 1 mannskap, dette synes jeg var en god løsning, kanskje skulle de ledende mannskapene ha hatt litt mer erfaring. men på denne måten kan de som ikke har så mye erfarin få lære slik at de blir mer sikkre og solide i det enkete fagfelt.
Også dette med sammarbeid mellom orden og sanitet er en viktig tråd i denne sammenhengen , detter er vist seg å også være et problem i det offentlige
ORGANISERING og SAMVIRKE er stikkordene
Raymond Homme
RBG Kr.sand
Har holdt et øye med denne debatten en stund og synes det er menge gode argumenter på både godt og vondt. Har vel oppsumert med at noe vil altid være negativt innstilt til RBG mens andre er positive slik vil det jo alltid være. Men faktum er at vi er kommet for å bli. Det som er synd er at mye av motstanden er pga uvitenhet, synsing, misunellse og noe som har en dårlig erfaring fra noen år tilbake.
Vi har nå flere RBGgrupper i forbundet noen har drevet i mange år mens andre er under oppbyggning. Opplæringensplanen i hver enkel gruppe varierer noe men det går en rød trød gjennom grunnutdanningen. Vi jobber nå med å få laget felles utdanningsplaner for alle. RBG gruppen driver også ulikt aktivitetsnivå, og her kan jeg kun svare for RBG STavanger hvor vi som tidligere nevnt har sanitetsvakter på arrangement som gladmat, rugbykamper og hver helg på vinterfjellet med sanitetsvakt i skitrekk osv. Kurs og utdanningstilbudet til hver enkelt er tilsvarende hjelpekorps innen mange områder + vi samarbeider med hjelpekorps med kurs som vi ikke selv arrangerer. Så kompetansen til våre mannskaper er tilfredstillende i mine øyne på mage områder. Vi har god rekrutering fra 16 år men sliter med å holde på medlemmer som er over 20. Så har noen av dere en god ide om hvordan vi skal få til dette så takker jeg for tips. En drømmesituasjon måtte jo vært og hatt bare voksne medlemmer på leirer som er sykepleiere og ambulansepersonell, men dette kommer ikke til å skje og hvordan skal vi får nye medlemmer om de ikke får prøvd seg??????
Jeg har 16 år med erfaring fra RBG fra vi startet i Stavanger og skulle erobre verden og var kule i vester og uniform, vi har lært litt siden den gang og hatt mange gode opplevelser på speiderleirer rundt om i landet og stort sett positive tilbakmeldinger, men noen negativt skjer og det kan vi ikke komme unna. Det må også sies at noen speidere alltid vil ha et horn i siden til RBG uansett, det er vel ikke til å stikke under en stol så vi får leve med det. Vi er uniformert på leir og legges derfor også ekstra merke til så kanskje vi skulle vært i sivil???
Men oppsumert så syns jeg det er sundt med debatten som går, minuset er at det fort blir litt "skittkasting" som ikke er nødvendig. Og til dere som er mest skeptiske så er dere hjertelig velkommen på besøk til Stavanger til å være med på et arrangement eller en vakthelg på fjellet så tror jeg synet endrer seg fort.
Rune Dale
Operativ Leder
RBG STavanger
Det stemmer at vi i RBG Bergen ikke hadde noe konstruktivt samarbeid med Røde Kors, i en periode på begynnelsen på nittitallet. Mener ”striden” i utgangspunktet bunnet i konkurranse på noen sanitetsvakter. Som Stig sier så ”kjemper” vi om de samme vaktene og de samme pengene.
Jeg skal ikke legge skylden på noen for det som skjedde dengang, men i dag har vi ingen problemer med å arbeide sammen.
Ifbm fri:05 var det ett av Røde Kors Hjelpekorps i Bergen som lånte leiren ambulanse.
Hogne S. Nordvik
Leder
RBG Bergen
Ser at det har vært debattert hvorvidt det var riktig avgjørelse å la helikopter lande langt unna leiren. Tre kilometer er ikke nødvedigvis langt. I påvente av helikopter kan vi (i jobben) ofte kjøre mye lengre enn dette for å finne mest mulig egnet landeplass. Jeg kom tilfeldigvis med minibuss fra Skotterud da denne hendelsen hadde skjedd. Da stod allerede ambulansen ved landeplass og ventet på helikopter da jeg tilbød hjelp i egenskap av helseprofesjon. Så jeg konkluderer med at dette var en riktig og klok avgjørelse basert på profesjonell ERFARING.
Tror det er likegreit at helikopter landet såpass unna leiern jeg. Dermed slapp man 1000-vis av nyskjerrige speidere flaksende rundt. Det hadde vel strengt tatt ikke vært noe særlig med tanke på sikkerheten. Jeg er tror nok at beredskapsstyrken visste hva de gjorde når de transporterte pasienter fra leiern og dit hvor helikopteret landet.
Når de tgjelder RDG sin rolle på FRI:05 må jeg si at de gjorde en kjempe innsats med enkelt unntak. Selv var jeg med som radio operatør for sikkerhtes sambandet (radio speider gruppa). Jeg stod ute på CAMP (ett eller annet) og skull ha ut informasjon om dem som dro nødbrems. Dette fikk jeg fra de som var arrangører av På flukt (altså rødekorserer) fordi RBGs sin utskremte fikk litt for mye makt og det gikk rett til hode på vedkommene.
Det jeg savner i en slik situasjon er at informasjons flyten går den korrekte veien og at de som skal gi beskjed får lov til å gi denne beskjeden. Det ble også bestilt transport (både ambulanse og annen) uten at det var gått riktig vei (altså gjennom meg).
Gruppe inndelinge i RBG virket ok inne i leieren men ikke ut i felt altså. De var to under 20 og ingen hadde tilstrekkelig trening for oppdraget på haike posten.
Dere gjorde en flott jobb under Utopia i alle fall :)
|
Kommentar av: 
